Джинсовая революция в Минске

[credentes]

Стабильность и благосостояние - это результат свободы, а не её антипод.

Стабильность и благосостояние конечно же не могут быть антиподом свободы, но свобода - это только одно из условий стабильности и благосостояния, поскольку для этого нужны еще и другие факторы

[Diuimovocka]

Вот раб. Хозяин его кормит, одевает. Раб не должен не о чём заботиться, он должен только работать на хозяина. (Чем в таком случае раб лучше лошади?)
Но вот хозяин отпустил раба на свободу. Бедный раб, он же всю жизнь был в рабстве. Он не знает как жить на свободе, он не умеет о себе заботиться, потому что никогда этого не делал. Помучавшись немного, поголодав и походив раздетым он говорит себе: "Вернусь-ка я обратно в рабство, потому что не знаю, как жить на свободе".

[credentes]

Потому что оранжевые выборы фальсифицированы ничуть не меньше, чем выборы Януковича. Их законность одинакова.

О, really? А доказательства? Как выборы Янукана были сфальсифицированы - так на это было решение Верховного Суда. А если Вы считаете, что и выборы Юща были сфальсифицированы, чего же Вы не протестовали?

Лично мне не нравится ни та власть, ни эта. Но та власть была способна двигать Украину вперёд, тогда как эта способна ввергнуть её в дальнейший распад.

В какой перед? И в чем распад? Это вроде как Янукановские товарищи на сепаратизм съезжали. Кушнарев тот же. Так что хоть Ющ конечно не подарок с его "любыми друзями", но Янукан в качестве президента - это уже просто оскорбуха.

Впрочем, посмотрим что дадут нынешние выборы.

Не зрадь Майдан, голосуй за БЮТ!!!

[Урфин]

Потому что оранжевые выборы фальсифицированы ничуть не меньше, чем выборы Януковича. Их законность одинакова.

О, really? А доказательства? Как выборы Янукана были сфальсифицированы - так на это было решение Верховного Суда.

Суд заседал при диком давлении оппозиции и толпы. Если это и есть независимый суд, то в Украине действительно есть демократия.

А если Вы считаете, что и выборы Юща были сфальсифицированы, чего же Вы не протестовали?

Потому что мне это параллельно.

Так что хоть Ющ конечно не подарок с его "любыми друзями", но Янукан в качестве президента - это уже просто оскорбуха.

Согласен.

[Светлана Г.]

Вы осуждаете Милошевича за то, что он у себя в стране боролся с исламской угрозой

Милошевич развязал войну на территории бывших республик Югославии, а не наоборот! Это не было войной против исламского терроризма вообще. Это войны и этнические чистки Милошевич затеял, чтобы сохранить в составе своей Сербии - доминирующей республики бывшей Югославии территории ее бывших более мелких республик, а ныне независимых государств: Словении, Хорватии, Боснии и Герцеговины и автономного края Косово.

Словения вышла из состава Сербии очень быстро и относительно малой кровью, т.к. военные силы этого второго по величине региона бывшей Югославии были примерно равны сербским. Но когда от Сербии захотели отделиться Хорватия, Босния, а затем автономный край Косово Милошевич фактически начал откровенный геноцид по отношению к этим небольшим регионам.

Когда этот геноцид начал принимать чудовищные размеры в 1999 году Клинтон и НАТО начали бомбардировку Сербии и Черногории. Простой обыватель очень быстро понял, что такое война, хотя все бомбежки предупреждались в СМИ и сербы покидали свои нажитые места перед бомбежками, но все же, их дома разрушались, а те кто не покидал их из принципа погибал, мосты разрушались, электростанции на время выводились из строя «угольными бомбами» т.е. сербы увидели своими глазами что такое война в их родном краю, поняли как она чудовищно выглядит на территории Хорватии, Боснии, Косово - захватническая война, которую ОНИ начали, поддерживая режим Милошевича. Сербская армия была полностью разгромлена.
И народ прозрел. 5 октября 2000-го года, демократическая оппозиция, разъяренная попыткой Милошевича подавить результаты выборов и опять сесть на свой окаянный пост, потребовала его отставки. Сербы наконец поняли, что вся эта война идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за маразма Милошевича. Сербы сами выдали международному трибуналу в Гааге и даже посмертно не признают его национальным героем.

Известно, что главные жертвы югославской войны - боснийские мусульмане. Мусульман в боях, карательных акциях и при этнических чистках погибло несравнимо больше, чем сербов или хорватов; их города, их села, их собственность, их жизни да и, пожалуй, само существование их нации были мишенями и белградского, и загребского национализма. Но и мусульмане совершали преступления.

По этому в списке среди более сотни военных и политиков, обвиненных Гаагским трибуналом в преступлениях в военном конфликте на территории бывшей Югославии значатся не только сербы и хорваты, но и восемь мусульман.
http://www.vremya.ru/2003/171/13/80077.html

[test]

Продолжение
...
Только один раз я чуть не сорвалась-когда пришли людив штатском,
гэбэшники.
Если милиционеров я могу понять и в чем-то оправдать, то
этих-не-на-ви-жу!... Один из них, тот что
был повыше и поплотнее, посмотрел на мой спальник и довольно сказал:
"О! Спальник! Занесу-ка я его его Николаичу в машину,
пусть погреется, а то замерз уже за 4 часа."
И тут я поняла, что мне надо крепко держать себя в руках, иначе я сорвусь.
....
Такой ненависти и боли я не чувствовала еще никогда. Мне хотелось вцепиться ему в горло, этому сытому укормленному
циничному борову, который нас арестовывает и с чистой совестью жрёт нашу же еду. Еду, которую таскают нам люди,
рискующие сесть за это на 10 суток.Господи, если ты есть! Отправь меня в ад, если хочешь. Но сделай одно!
Сотвори чудо-чтобы следующий кусок у ЭТОГО в горле встал колом.
Это нельзя простить и забыть.

Какая мерзость.

[credentes]

Суд заседал при диком давлении оппозиции и толпы. Если это и есть независимый суд, то в Украине действительно есть демократия.
Потому что мне это параллельно.

Согласен.

Дикое давление состояло в том, что собравшиеся внизу призывали суд быть справедливым? Не было ни одного лозунга, где бы призывали принять конкретное решение с конкретной формулировкой. Сама там Слава Богу была, так что знаю. Да и народу возле суда было не в пример меньше чем возле Администрации или парламента.

[Урфин]

Не было ни одного лозунга, где бы призывали принять конкретное решение с конкретной формулировкой.

Ей богу, не смешите.

[Светлана Г.]

А что у вас творилось этой осенью, сколько сотен автомобилей было сожжено? И после этого Вы утверждаете, что Милошевич был неправ? Потому европейцам и пришлось его ликвидировать...

Во Франции арабские подростки объявляют войну правительству на его территории. Посмотрите фотографии, что они делают - http://stilo.livejournal.com/342132.html?#cutid1, используя студенческие волнения в центре Парижа.
При этом стоит учесть, что эмигрировавшие во Францию родители этих подростков, в основном живут на пособия страны, которую их дети вот так «любят», но при этом не хотят покидать и возвращаться на историческую родину.

В Югославии Милошевич начал этнические зачистки с целью удержания территории бывших югославских республик. Милошевич объявил войну масульманам, хорватам, словенцам, а не наоборот.
По этому к чему эти Ваши сравнения не ясно.

[Drunker]

Стабильность и благосостояние - это результат свободы, а не её антипод.

Не соглашусь. У свободы могут быть разные результаты. Diuimovocka всё правильно объяснила на примере раба и свободного. Раб, если о нём хорошо заботится хозяин, не имеет нужды ни в чём, а свободный может быть нищим и постоянно голодным.

И ценность свободы не в том что ты став свободным будешь лучше кушать и т.п., а в том что став свободным у тебя больше нет хозяина (если ты конечно не найдёшь себе нового хозяина). Ведь не все хозяева и не всегда хорошо заботятся о своих рабах. Вдруг хозяин передумает и решит убить или наказать своего раба ни за что. Он имеет на это право. Или добрый хозяин попав в трудное финансовое положение может продать своих рабов злому хозяину, где с ними будут жестоко обращаться. Опять же оба хозяина имеют на это право: один продавать, второй жестоко обращаться. Ну или раб по наследству переходит в руки сына, который не такой добрый хозяин как его отец. В любом случае положение раба не самое лучшее, а если учесть что раб живёт не один, а с семьёй, с которой он может быть разлучён по приказу хозяина, и что судьба детей в рабстве может быть не такая благополучная как у их родителей, то тем более желание свободы для себя и для своих детей - вполне нормальное желание.

И даже в Библии говорится "Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся" (1-е Коринфянам 7:21).

Вопрос только в том какими способами может пользоваться христианин чтобы стать свободным. Это применительно и к рабству и к ситуации с незаконно поступающей властью. Мирные демонстрации протеста на мой взгляд вполне допустимы, а вот военизированный разгон демонстрантов свидетельствует только о том что хозяин на самом деле не такой добрый каким бы ему хотелось казаться.

[KPbI3]

Хеймдалль

а нищету среднестатистического программиста (меня) - благосостоянием, то я резко против

И давно у нас миллиардеры стали нищими? Или тот кто имеет миллиардов чуть меньше, чем Абрамович - нищий?

[Drunker]

Какая мерзость.

test, а какую бы Вы дали оценку действиям гэбэшников? А то непонятна Ваша позиция о ситуации в целом. Понятно только что Вы ситаете что осуждать других людей нельзя, хоть только что продемонстрировали обратное.

[Светлана Г.]

Увы, непохоже. Вам надо то, что есть у мусульман. Нефть, и, в случае с Израилем, территории. И вы у них это отбираете. Силой.

В случае с Израилем.

ООН приняла план раздела Палестины 14 мая 1948 года, результатом которого было образовании Государства Израиль. Евреи до второй мировой войны не имели своего государства вообще, после разгрома римской империей 2000 лет назад. Собственно в первом веке нашей эры арабы начали заселять израильскую территорию просто потому что Израиль был практически уничтожен.

Евреи через 2000 лет вернулись на свою исконную историческую родину, они имеют полное право на эту землю, которой лишил их Рим. Арабы должны были это понимать и найти компромисс с законными хозяевами занятой их предками земли 2000 лет назад. НО! Палестинцы вместо мирного сосуществования на одной территории с Израилем, экономического сотрудничества, совместных социальных программ начали войны и теракты против Израиля. И получили ответный удар на свои теракты, а что должен делать Израиль в этой ситуации, на ваш взгляд опять гореть в печах, как при фашистах? Уйти со своей исторической родины и скитаться изгоями по земле?

Этот конфликт разжигают исламские террористы, а не Израиль, которому не нужны эти войны вообще. Израиль, одна из богатых стран мира, ей не нужны войны!
ПО беднейшая, живущая на дотации Евросоюза и кроме шахидства, ничего не умеющая делать. Кто мешает ПО вести другую политику по отношению к Израилю и улучшить свое социальное, демографическое и экономическое положение?

В случае с Ираком.

На ближнем востоке президент Ирака Садам Хусейн развязал первую войну, сначала атаковав Кувейт (союзника США), после окончания этой войны провоцировал ее постоянными «военными учениями» в непосредственной близости от границ Кувейта, так что даже в мирный период там не было спокойно.
После террористического акта в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года президент США Джордж Буш (младший) обвинил Ирак в числе некоторых других масульманских стран в поддержке международного терроризма и попытках разработки оружия массового уничтожения и на этом основании в 2003 году 20 марта - 1 мая произошло вторжение войск международной коалиции (основные участники США и Великобритания) в Ирак и свержение режима Саддама Хусейна.

США не начинала этой войны. Войну начал Ирак сначала в Кувейте, а затем сотрудничеством с террористами, которые объявили войну на территории США 11 сентября.
До этого Америка покупала нефть в Кувейте по 20$ за баррель и никого не трогала и жила себе спокойно!!!
ВОЙНА экономически не выгодна США, так как только поднимает цены на нефть и отнимает ресурсы на ведение военных операций. США фактически втянули в эту не нужную ей войну! Если Вы этого не понимаете, сыграйте в цивилизацию и поймите война только подрывает экономику и не нужна мощному государству.

Кому это война и выгодна, так это России, чей бюджет держится на в 3 раза взлетевшей цене на нефть из-за войн на ближнем востоке - теперь она стоит 64 $ за баррель, по которой ее вынуждены покупать США и Европа, подрывая свои экономики.

По этому я не исключаю, что Путинское правительство подливает масла в огонь в Ираке, чтобы этот конфликт затягивался как можно дольше.
Недавнее заявление Райс в адрес российского правительства, о документах, захваченных у иракцев, которые указывают на возможное участие российской разведки в операции в Ираке на стороне Садама Хусейна, один из сигналов, что затяжная война в Ираке держащая высокие цены на нефть очень выгодна Путинскому режиму.

Согласно иракским документам, обнародованным Пентагоном, Россия получала оперативную информацию по ситуации в Ираке "из источника в штабе Центральном командования в Катаре", а затем передавала ее иракцам через своего посла в Багдаде. http://www.lenta.ru/news/2006/03/26/rice1/

Я думаю, что в ближайшее время эта темная история будет расследована и все и всех расставит на свои места.

[Урфин]

Раб, если о нём хорошо заботится хозяин, не имеет нужды ни в чём, а свободный может быть нищим и постоянно голодным.

Лидеры оппозиции сами зависимы от еврохозяев, и всё на что они способны - это перетащить людей от одного хозяина к другому. Но
это только теоретически, потому что еврохозяева - это фальшивые хозяева, ибо их целью является не освобождение, а развал России, хоть белой, хоть малой, хоть большой.

В Китае несвободы намного больше, чем в Белорусии, однако с ними евроамерикосы отлично ладят и вопросов не имеют.

Всё это идеологические ловушки. Их песни о свободе - это ложь, ловушка для доверчивых умов, а за ними стоит недружественная нам сила.

И ценность свободы не в том что ты став свободным будешь лучше кушать и т.п., а в том что став свободным у тебя больше нет хозяина (если ты конечно не найдёшь себе нового хозяина).

Человек зависит от желудка намного больше, чем это может представить себе сытый. Какая уж тут свобода, для голодного? Это миф.

Мирные демонстрации протеста на мой взгляд вполне допустимы, а вот военизированный разгон демонстрантов свидетельствует только о том что хозяин на самом деле не такой добрый каким бы ему хотелось казаться.

Там не было мирной демострации, там была попытка государственного переворота под управлением цру.
Неужели примеров Грузии и Украины недостаточно для того, чтобы понять внутренние мотивы всех этих "мирных революций роз и апельсинов"?

[Светлана Г.]

А вот у нас, в чечне например - исламских боевиков финансирует как раз Запдный мир - что бы ослабить, насколько возможно, и нас.

Кто развязал вторую войну в Чечне и по какой причине? Только не пишите о взрывах домов в Москве и Волгодонске это чистая провокация ФСБ! Такая же провокация на чеченцев, как и не состоявшаяся в Рязани. Посмотрите фильм «Покушение на Россию» о загадочном «теракте-учении ФСБ» в Рязани в 1999 году.

Путин развязал эту войну по своей инициативе.


Если чеченцы хотят отделиться от России, то кому нужна эта война? Зачем в составе России республика, в которой сначала в сталинских репрессиях (массовом переселении) было убито более 140 000 чеченцев, а потом Ельцино-Путинскими войнами было убито не меньше? Не похожа ли в этой ситуации политика Путина на политику серба Милошевича изничтожающего Косово? Чем на Ваш взгляд отличается ситуация здесь?
Не пора ли Путину ответить за «ковровые зачистки» в Грозном и провокационные взрывы жилых домов в Москве и в Волгодонске в Гаагском суде?

Я не оправдываю чеченских боевиков-террористов, кто озверел в этом конфликте они должны оказаться на одной скамье подсудимых вместе с Путиным. Как собственно в Югославском конфликте в Гааге перед судом оказались военные лидеры и сербские, и хорватские, и масульманские.
Но мирное население Чечни должно начать жить в мире и если хочет отдельным самостоятельным государством и видеть голубое небо над своей головой как и Вы!

И еще. Кто мешает Путину прекратить эту войну?
Почему вместо прекращения войны в Чечне (что ТРЕБОВАЛИ с самого первого дня террористы, захватившие школу в Беслане) Путин начал штурм школы, который унес сотни жизней детей?!!

То, что в Беслане были выдвинуты требования о прекращении войны в Чечне в обмен на заложников документально подтверждено.

«Записка, адресованная президенту России Путину от Басаева, которая датирована 30 августа 2004 г. Записка написана рукописным текстом на тетрадном листе в клетку размером 32 на 20 см ручкой синего цвета.» http://www.pravdabeslana.ru/zapiska.htm

Источник: материалы уголовного дела по Нурпаши Кулаеву, листы дела 189-192, протокол осмотра предметов. Листы дела 193-194: ксерокопия этой записки. (зачитаны на судебном заседании от 19 января 2006 г.)

«От раба Аллаха Шамиля Басаева президенту Путину.
Владимир Путин, эту войну начал не ты. Но ты можешь ее закончить, если тебе хватит мужества и решимости Де Голля. Мы предлагаем тебе разумный мир на взаимно выгодной основе по принципу независимость в обмен на безопасность. В случае вывода войск и признания независимости Чеченской Республики Ичкерия, мы обязуемся не заключать ни с кем против России никаких политических, военных и экономических союзов, не размещать на своей территории иностранные военные базы, даже на временной основе, не поддерживать и не финансировать группы или организации, ведущие вооруженные методы борьбы против РФ, находиться в единой рублевой зоне, войти в состав СНГ. Кроме того, мы можем подписать договор, хотя нам более приемлем статус нейтрального государства. Также мы можем гарантировать отказ всех мусульман России от вооруженных методов борьбы против РФ как минимум на 10-15 лет при условии соблюдении свободы вероисповедания. Мы не имеем отношения к взрывам домов в Москве и Волгодонске, но можем в приемлемой форме и это взять на себя.

Чеченский народ ведет национально-освободительную борьбу за свою свободу и независимость, за свое самосохранение, а не для того, чтобы разрушить Россию или унизить ее. Мы предлагаем тебе мир, а выбор за тобой.
Аллах Акбар
Подпись неразборчива
30 августа
Под указанной надписью имеется оттиск с печатью в форме круга.»

Так что же мешает Путину прекратить войну в Чечне не нужную России там гибнут наши молодые ребята и подрывается, как вы пишете наша экономика?