Чья же всё таки ракета ударила по Польше?

[FreeS]

не надо так нагло перевирать слова.
США и Британия в 2021 году поставили Украине много вооружений,
США предупредили Украину о вторжении РФ, и даже о местах ракетных ударах, в том числе по мобильным ПВО что позволило ее спасти.
военные эксперты США, предполагали, что ВСУ НЕ будет разгромлены и будет лишь организованно отступать.
Но в войне никогда не знаешь как будет, поэтому нужно готовиться к разным вариантам, в том числе и более худшим.
США не могли "сдать" Украину ибо Украина независимая страна и сама определяет свою политику.
Естественно США прежде всего следует своим интересам, стран НАТО, союзникам, учитывает ситуацию во всем мире.

Украина независимая страна которая сама не в состоянии противостоять крупнейшей военной ядерной державе, да еще и после того как Украину разоружили отняв у нее ядерное оружие. Вспомнить хотя бы все эти басни про то, что дескать Украине мы не будем поставлять летальное оружие. И это после того как был аннексирован Крым. Что это как не простое издевательство над украинцами? Ведь после аннексии Крыма эти страны гаранты должны были просто вернуть ядерное оружие которое отняли по нарушенному Будапештскому меморандуму.

[FreeS]

Причем тут Чечня и РБ?
Речь шла об Украине.
в крайнем плохом случае для Украины, правительство выехало бы в Лондон и управляло отрядами оттуда.
в лучшем, как и оказалось, как и предсказывали военные эксперты США, ВСУ отступит, но организовано и война продолжится.
в РБ авторитарно-тоталитарный режим, и даже сейчас Путин там не правит, Лукашенко удается лавировать.
но кстати, были сообщения, что взрывали некоторые рельсы РЖД.
в Чечне была партизанская война в 1994-1996 и успешная, потом 1999-2007,
но в Чечне Путин пошел на компромисс и заключил унию с повстанцами, отцом Р.Кадырова
кроме того, в Чечню Британия и США не поставляли оружия
А вот Афганистану помогал Пакистан, а через него после 1983 года США
и вот результат
см карту


Участвует и нельзя отделить НАТО от стран НАТО


Будапештскому меморандум тут ни причем, глава НАТО пояснил, что война в Европе противоречит безопасности в Европе, а это задача НАТО
Путин ведет НЕ справедливую войну.



видимо Путин его так и исполняет как может

и Чечня небольшая страна, а Украина самая большая страна Европы.

Здача территорий и их оккупация частично произошла в Украине, чем это обернулось мы видим, чудовищным геноцидом местного населения. А вы говорите что Запад готов был допустить этот чудовищный геноцид украинцев на оккупированных территориях?

[FreeS]

.
у меня совершенное иное мышление чем у тебя, объективный взгляд, я НИЧЕМ на тебя не похоэ

"Хорошие русские" отличаются тем от украинцев, что у них свой интерес в этой войне, отличный от того положения в котором находятся украинцы, которые подвергаются бомбардировкам и геноциду. "Хорошие русские" они чего хотят, они хотят сбросить путина и спасти "россию". То есть они сами хотят стать на место путина, но оставить так называемую россию в том виде в каком она есть сейчас, оставить ее все той же тюрмой народов. Эти "хорошие русские" просто возмущены тем, что деньги от грабежа этих народов идут в карман путина, а не в их собственный карман. Поэтому "хорошие русские" провоцируют эту войну желая сбросит путина руками украинцев. Это совсем не то чего хотят сами украинцы. Украинцы хотят лишь восстановить территориальную целостность Украины и обезопасить себя от каких либо новых войн. В то время как "хорошие русские" как раз желают этих войн.

[Elf18]

Вот это и есть наглое вранье, когда перекручивают мои слова называя пропутинской пропагандой то что я указываю на большую опасность которую представляла и представляет так называемая россия и так называемый российский народ. Но вы почему то хотите приуменьшить эту опасность, не пропутинская ли это пропаганда с вашей стороны?

в любой стране, есть своя национальная история, свое изложение истории, военной истории.
известно, что в СССР, а потом в РФ, сделали акцент на военной и совершенно мифологической военной истории
и при Путине это заняло особо гротескные формы.
в РФ создано военно-историческое общество глава Мединский, был министр культуры, был недавно на переговорах Украины- РФ о прекращении боевых действий.
киноэксперт РФ Дондурей сигнализировал, что опасность того, что история излагается как сплошная серия военных побед.
что создает у советского человека, у современного россиянина ложные представления о мире,
он считает что СССР\РФ очень важная страна, ее армия очень сильная.
конечно бороться с этой российской мифологией нужно, хотя и вряд ли эффективно на Россию, ибо нет возможности конкурировать с мин образования, культуры, просвещения, пропаганды, военно-историческим, военно-патриотическим обществам
но это не значит, что страны должны серьезно верить в этот бред.
у каждой страны есть право излагать мировую историю, историю России как она считает нужным.
Если у вас есть претензия у учебникам по истории США, историков США, таким как Ричард Пайпс "Россия при старом режиме"
говорите по существу, я показал что это объективные данные ибо есть в Вики, а непросто учебниках США.
Еще раз, именно российская пропаганда преподносит ВС РФ как наследника крайне успешных ВС СССР и РИ.
реальность же, что ВС РИ были далеко не так эффективны, и ВС СССР.
я показал что, роль ВС США намного выше чем пишется в учебниках СССР, намного выше.
Кстати, я не показал важности плеча снабжения в Нормадской операции США и Великобритании
а ведь, США (и Британия) и СССР снабжали по ленд-лизу, а по морю снабжать на большие расстояния
весьма не просто
прямое отношения к ВС РФ военные успехи ВС РИ да и СССР, не имеют.
о противнике нужно иметь адекватное представление.
не нужно роль сводить на нет, но точно не нужно, перенимать военную мифологию противника
повторять эти мифы и призывать в них верить это прямое участие в военной пропаганде на стороне врага.
что бы адекватно воевать с РФ совершенно не нужно верить в российскую военную мифологию
более того, в массовой пропаганде нужно ее преуменьшать, а в более узкой аналитике говорить объективно.
Но еще раз, моя позиция строго соответствует историкам США, в том числе работающим во время Холодной войны, но это не мешает им быть вполне объективными, в достаточной мере.
и опасность от ВС РФ связана с их реальным состоянием, а не состоянием армии РИ и СССР сто лет назад.

То есть вы и есть этот русский американец из 3000000 русских американцев?

я сказал русскоязычных, а не русских.
вот простой критерий русского "ошибаться много раз и упорствовать в ошибке"

Меня всегда удивляло, почему когда на Украину напала РФ виноватым при этом считают СССР и коммунизм. Ведь РФ это демократическая буржуазия, капиталисты, при чем капиталисты самые агалтелые в мире. Сам путин один из самых богатых капиталистов нашего времени. Но не смотря на это виновать в войне капиталистической РФ против Украины именно коммунизм...

современная Украина крайне негативно относится к советскому прошлому, это войска РФ приносят памятники Ленину и переименовывают улицы в честь Ленина.
искать виноватых вместо того что бы решать что делать- вот это русский подход
мне совершенно не близкий подход, совершенно непонятный
мне понятно о чем говорил 10 раз
1. что происходит
2. что делать
3. (не так важно) кто виноват
и кстати США признали что в РФ НЕ рыночная экономика

[Elf18]

Украина независимая страна которая сама не в состоянии противостоять крупнейшей военной ядерной державе, да еще и после того как Украину разоружили отняв у нее ядерное оружие.

у вас совершенно ошибочный, ложны, советский, российский, русский подход
ложная эгоистическая вера в армию, вера в силу, вера в зло разрушения
у России есть "только два союзника армия и флот " сказал какой-то царь РИ, когда его дипломатическая служба провалила военно-дипломатические переговоры
в наше время, все страны взаимно торгуют, международная торговля обязательный источник благосостояния страны
поэтому для любой страны архи важно не ВС, а ее дипломатия
Так у почти Исландии нет вооруженных сил, но она входит в НАТО.
любая страна должна поддерживать нормальные дип отношениям по возможности со всеми странами, прежде всего странами центрами мирового ВВП, то есть страны НАТО.
Военная дипломатия страны должна создать максимальное число союзников или хотя бы нейтральных стран.
для такой дипломатии у страны должно быть адекватное представление о себе о мире, о своем месте в мире.
что выражено в ее образовании и массовой культуре
только тогда ее дипломатия сможет быть адекватной
только имея эффективную дипломатию, военную дипломатию это необходимое условие для эффективных ВС страны.
идея мы отделимся от всего мира и будем делать из бересты wonder weapon вундер вафли это совершенно глупый совершенно ошибочный путь
"не смешите наши искандеры" слышали мы от россиян
да ракеты Искандер могут наносить удары 500 кг боевая часть на 500 км
но что массового производить точные мощные дальнобойные ракеты нужно иметь возможность торговать с миром, а это вопрос дипломатии.
не говоря уже о том, что у иных стран ТОЖЕ есть "искандеры" и не только и много что еще, есть ПРО.

так раз пример войны РФ и Украины показывает что ЯО совершенно бесполезно
хотя США сократили ЯО оружие малой дальности с 2000 до 200, а СССР с 20 000 (!) СССР чуть не взлетел на воздух, ведь его надо правильно хранить, до 2000.
да 2000 тактических ядерных зарядов это много.
но применить ни один против Украины РФ не может
ибо это нарушает мировые договоренности нельзя использовать ЯО против неядерной страны
моментально вмешательство НАТО в конфликт и разгром ВС РФ, при попытки применения РФ стратегического ЯО - уничтожение (нанесение серьезного ущерба) РФ.
То есть вывод иной, ЯО РФ не нужно.
да возможно, если бы у РФ не было ЯО НАТО бы вмешалось, но что это бы тоже пошло на пользу РФ
а так можно жить в национальной военной истории, ответственность НАТО перед странами миром,
что НАТО исходит из разработанных стратегий неумышленной эскалации НАТО-РФ, РФ создавая мини-провокации потом интерпретирует их гротескно и создает победные мифы над НАТО
"самолет СУ-34 так напугал эсминец США " якобы вырубив систему Иджис (это технически нереально) , и якобы экипаж корабля был деморализован и написал рапорты об увольнении.
тут в России все пьют водку и кричат Слава России слава Путину !
победа русского оружия
но опасность в том, что рано или поздно такие амбиции приведут к войнам, если не с НАТО то иными странами.
Так и случилось

Вспомнить хотя бы все эти басни про то, что дескать Украине мы не будем поставлять летальное оружие. И это после того как был аннексирован Крым. Что это как не простое издевательство над украинцами? Ведь после аннексии Крыма эти страны гаранты должны были просто вернуть ядерное оружие которое отняли по нарушенному Будапештскому меморандуму.

лживые пророссийские про путинские басни это у вас
оскорбления союзников Украины совершенно недопустимые во время войны.
Тем более, что стратегия НАТО оказалась совершенно верной
США учитывают опыт 2МВ безоговорочной поддержки Украины не будет.
но будет поддержка в рамках обороны Украины от ВС РФ.
Как я уже отмечал в теме и др местах 5 раз.
Благодаря поддержки НАТО ВСУ сохранили ПВО, отбили воздушные и морские десанты
успешно сдерживали наступления ВС РФ
и тактика "рогатина против медведя"
крайне эффективно ибо ВСУ несет потери в живой силе в 1.5 меньше, а технике в 3 раза.
более того, ВСУ получает трофеев больше чем теряет.
Слава Украине и ее союзникам !

[Elf18]

Здача территорий и их оккупация частично произошла в Украине, чем это обернулось мы видим, чудовищным геноцидом местного населения. А вы говорите что Запад готов был допустить этот чудовищный геноцид украинцев на оккупированных территориях?

"запад это не бог"
Да в мире происходят войны, и геноциды
за них отвечают сами участники конфликта , естественно ООН и цивилизованные страны на это реагируют

Геноци́д в Руа́нде, официально называемый геноци́дом против ту́тси^[1] геноцид руандийских тутси 6 апреля 18 июля 1994 года, осуществлённый по приказу правительствахуту. В ходе этих событий погибло, по разным оценкам, от 500 000 до 1 100 000 человек^[2]. Общее число жертв составило до 20 процентов от всего населения страны. Геноцид был спланирован руандийской политической элитой и непосредственно осуществлялся армией, жандармерией, группировками интерахамве и импузамугамби, которые поддерживались властями и гражданскими лицами.

это тоже, стиль пропаганды Кремля, приписать США, ЕС, НАТО ложную ответственность и потом интерпретировать это как слабость НАТО.
Но, США много сделали в рамках дипломатии что бы не допустить военного конфликта между РФ и Украиной

[FreeS]

в любой стране, есть своя национальная история, свое изложение истории, военной истории.
известно, что в СССР, а потом в РФ, сделали акцент на военной и совершенно мифологической военной истории
и при Путине это заняло особо гротескные формы.
в РФ создано военно-историческое общество глава Мединский, был министр культуры, был недавно на переговорах Украины- РФ о прекращении боевых действий.
киноэксперт РФ Дондурей сигнализировал, что опасность того, что история излагается как сплошная серия военных побед.
что создает у советского человека, у современного россиянина ложные представления о мире,
он считает что СССР\РФ очень важная страна, ее армия очень сильная.
конечно бороться с этой российской мифологией нужно, хотя и вряд ли эффективно на Россию, ибо нет возможности конкурировать с мин образования, культуры, просвещения, пропаганды, военно-историческим, военно-патриотическим обществам
но это не значит, что страны должны серьезно верить в этот бред.
у каждой страны есть право излагать мировую историю, историю России как она считает нужным.
Если у вас есть претензия у учебникам по истории США, историков США, таким как Ричард Пайпс "Россия при старом режиме"
говорите по существу, я показал что это объективные данные ибо есть в Вики, а непросто учебниках США.
Еще раз, именно российская пропаганда преподносит ВС РФ как наследника крайне успешных ВС СССР и РИ.
реальность же, что ВС РИ были далеко не так эффективны, и ВС СССР.
я показал что, роль ВС США намного выше чем пишется в учебниках СССР, намного выше.
Кстати, я не показал важности плеча снабжения в Нормадской операции США и Великобритании
а ведь, США (и Британия) и СССР снабжали по ленд-лизу, а по морю снабжать на большие расстояния
весьма не просто
прямое отношения к ВС РФ военные успехи ВС РИ да и СССР, не имеют.
о противнике нужно иметь адекватное представление.
не нужно роль сводить на нет, но точно не нужно, перенимать военную мифологию противника
повторять эти мифы и призывать в них верить это прямое участие в военной пропаганде на стороне врага.
что бы адекватно воевать с РФ совершенно не нужно верить в российскую военную мифологию
более того, в массовой пропаганде нужно ее преуменьшать, а в более узкой аналитике говорить объективно.
Но еще раз, моя позиция строго соответствует историкам США, в том числе работающим во время Холодной войны, но это не мешает им быть вполне объективными, в достаточной мере.
и опасность от ВС РФ связана с их реальным состоянием, а не состоянием армии РИ и СССР сто лет назад.

СССР это не РФ и тем более не РИ. Даже разные периоды СССР очень сильно отличаются, особенно послевоенный период, это уже совершенно другая страна чем была до войны. Осуждение сталинизма, который является ответственным за бесчисленные репрессии и зверства сыграло свою положительную роль, с приходом к власти проукраинских сил во главе сначала с Хрущевым, а потом Брежневым. Но вы почему то не различаете абсолютные противоположности, такие как РИ и СССР, когда сама история показала насколько эти противоположности были враждебны, что вылилось в смертоубийственную гражданскую войну. Точно так же как сейчас война показала насколько противоположны миры Украины и так называемой россии. Тоже касается РФ и СССР, это противоположности которые московская пропаганда абсолютно спекулятивнт пытается склеить между собой. О том как мутин ненавидет Ленина свидетельствует неоднократное упоминание путиным этого самого Ленина в контексте Украины, утверждение того, что Ленин создал украину. Зная как путин ненавидит Украину, такое вот сопоставление оно многого стоит, это все равно, что обозать Ленина бандеровцем. Хотя это конечно же не соответствует исторической действительности, как и утверждение, что Горбачев развалил СССР. Горбачев который всеми силами пытался этот самый СССР сохранить, обвиняется в том, что он его развалил. Как это похоже на московитов, которые говорили, что мариупольцы сами себя обстреливали.

Что касается отношения украинцев к Ленину и СССР, то это деятельность московских провокаторов. Это переодетые ФСБ шники валили памятники Ленину и устраивали факельные шествия якобы украинских националистов. Миюы ведь помним, что самую праворадикальную групировку Правый Сектор сознал ни кто иной как проросийський провокатор Янукович. И сейчас на окупированных территориях орки действуют по известной схеме, отлавливают всех кто поддается на их провокации, навешивая ярлык бандеровца на все что движется. Выискивают упорно бандеровцев где только могут. А все зачем? А затем что бы иметь повод ограбить. Точно так же ФСБ засылало в Украину провокаторов которые создавали миф о якобы нацистах и бандеровцах в украине. Но как только всех агентов ФСБ выловили как тут же исчезли все нацисты и бандеровцы в Украини, забавное совпадение не правда ли? Впрочем это не новая практика, они так же делали в Чечне, созавая миф о страшных и ужасных чеченских террористах.

[Elf18]

"Хорошие русские" отличаются тем от украинцев, что у них свой интерес в этой войне, отличный от того положения в котором находятся украинцы, которые подвергаются бомбардировкам и геноциду. "

так какая главная ПРАГМАТИЧЕСКАЯ задача у Украины
разве не нужно КАК МИНИМУМ не допускать усиления ВС РФ?
в 2МВ поддерживали антифашистов, недостаточно эффективно объяснили немцам что США воюет как с целью не немецким народом (он все равно остался ), а с режимом Гитлера

Хорошие русские" они чего хотят, они хотят сбросить путина и спасти "россию".

а какая задача для Украины главная уничтожить Россию или спасти Украину ?
Вот Путин говорит зачем нам мир если в нем нет России.
якобы русские готовы уничтожить мир если они не будут первыми.
долгое время, пропаганда Кремля вела против США, стран НАТО психологическую войну
он создавала информационные мэми с софизмами (логическими ошибками)
типа "отдайте нам Украину, страны Балтии, не помогайте Украине" а не то, мы весь мир в труху !
но так как в США люди умнее, академическое образование лучше, то подобные софимстические мэмы пропаганды РФ были разоблачены и им до 2017 года вообще не давали ход в СМИ, СМК особенно США.
Ведь подобные софизм учил разоблачать еще Аристотель.
ведь в Греции был этап софизма когда философы могли "доказать" что угодно и упала вера в науку
то есть мы видим победу академического образования США над советским
победу Правды над Кривдой, победу добра, стремления добра над злом
как и

Народное образование играет решающую роль в войне когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем».

конечно, есть опасность применения ЯО при обороне РФ от НАТО, как результат военной игровой эскалации без прямого желания сторон
это НАТО учитывает
что касается идеи "или первое место или гибель"
это большая конкуренция это как раз характерно для школы США и Британии
поэтому мы и видим "мы с американцами мир делить будем"
однако, любо фанатик победы или смерть такого бы не сказал.

То есть они сами хотят стать на место путина, но оставить так называемую россию в том виде в каком она есть сейчас, оставить ее все той же тюрмой народов. Эти "хорошие русские" просто возмущены тем, что деньги от грабежа этих народов идут в карман путина, а не в их собственный карман. Поэтому "хорошие русские" провоцируют эту войну желая сбросит путина руками украинцев. Это совсем не то чего хотят сами украинцы. Украинцы хотят лишь восстановить территориальную целостность Украины и обезопасить себя от каких либо новых войн. В то время как "хорошие русские" как раз желают этих войн.

как не парадоксально, но видимо да, победы ВСУ над ВС РФ, на практике избавляет россиян от многих иллюзий
что нельзя бы добиться аргументами и ссылками на Вики
вас ведь тоже нельзя убедить
но вообще, страны НАТО не имеют возможности планировать мир без участия какой-либо страны, это ЗА пределами горизонта планирования
вообще страны НАТО никого не уничтожают, режим Хуссейна пал, а Ирак остался и тп

Поэтому "хорошие русские" провоцируют эту войну желая сбросит путина руками украинцев.

опять ложь в стиле Путина
провоцируют войну адепты российских имперских организаций, а не участники анти военных действий

[FreeS]

у вас совершенно ошибочный, ложны, советский, российский, русский подход
ложная эгоистическая вера в армию, вера в силу, вера в зло разрушения
у России есть "только два союзника армия и флот " сказал какой-то царь РИ, когда его дипломатическая служба провалила военно-дипломатические переговоры
в наше время, все страны взаимно торгуют, международная торговля обязательный источник благосостояния страны
поэтому для любой страны архи важно не ВС, а ее дипломатия
Так у почти Исландии нет вооруженных сил, но она входит в НАТО.
любая страна должна поддерживать нормальные дип отношениям по возможности со всеми странами, прежде всего странами центрами мирового ВВП, то есть страны НАТО.
Военная дипломатия страны должна создать максимальное число союзников или хотя бы нейтральных стран.
для такой дипломатии у страны должно быть адекватное представление о себе о мире, о своем месте в мире.
что выражено в ее образовании и массовой культуре
только тогда ее дипломатия сможет быть адекватной
только имея эффективную дипломатию, военную дипломатию это необходимое условие для эффективных ВС страны.
идея мы отделимся от всего мира и будем делать из бересты wonder weapon вундер вафли это совершенно глупый совершенно ошибочный путь
"не смешите наши искандеры" слышали мы от россиян
да ракеты Искандер могут наносить удары 500 кг боевая часть на 500 км
но что массового производить точные мощные дальнобойные ракеты нужно иметь возможность торговать с миром, а это вопрос дипломатии.
не говоря уже о том, что у иных стран ТОЖЕ есть "искандеры" и не только и много что еще, есть ПРО.

так раз пример войны РФ и Украины показывает что ЯО совершенно бесполезно
хотя США сократили ЯО оружие малой дальности с 2000 до 200, а СССР с 20 000 (!) СССР чуть не взлетел на воздух, ведь его надо правильно хранить, до 2000.
да 2000 тактических ядерных зарядов это много.
но применить ни один против Украины РФ не может
ибо это нарушает мировые договоренности нельзя использовать ЯО против неядерной страны
моментально вмешательство НАТО в конфликт и разгром ВС РФ, при попытки применения РФ стратегического ЯО - уничтожение (нанесение серьезного ущерба) РФ.
То есть вывод иной, ЯО РФ не нужно.
да возможно, если бы у РФ не было ЯО НАТО бы вмешалось, но что это бы тоже пошло на пользу РФ
а так можно жить в национальной военной истории, ответственность НАТО перед странами миром,
что НАТО исходит из разработанных стратегий неумышленной эскалации НАТО-РФ, РФ создавая мини-провокации потом интерпретирует их гротескно и создает победные мифы над НАТО
"самолет СУ-34 так напугал эсминец США " якобы вырубив систему Иджис (это технически нереально) , и якобы экипаж корабля был деморализован и написал рапорты об увольнении.
тут в России все пьют водку и кричат Слава России слава Путину !
победа русского оружия
но опасность в том, что рано или поздно такие амбиции приведут к войнам, если не с НАТО то иными странами.
Так и случилось


лживые пророссийские про путинские басни это у вас
оскорбления союзников Украины совершенно недопустимые во время войны.
Тем более, что стратегия НАТО оказалась совершенно верной
США учитывают опыт 2МВ безоговорочной поддержки Украины не будет.
но будет поддержка в рамках обороны Украины от ВС РФ.
Как я уже отмечал в теме и др местах 5 раз.
Благодаря поддержки НАТО ВСУ сохранили ПВО, отбили воздушные и морские десанты
успешно сдерживали наступления ВС РФ
и тактика "рогатина против медведя"
крайне эффективно ибо ВСУ несет потери в живой силе в 1.5 меньше, а технике в 3 раза.
более того, ВСУ получает трофеев больше чем теряет.
Слава Украине и ее союзникам !

Это именно москва в первую очередь настаивала на ядерном разоружении Украины, с понятной целью, что бы иметь возможность напасть на Украину.

[igor_ua]

Осуждение сталинизма, который является ответственным за бесчисленные репрессии и зверства сыграло свою положительную роль, с приходом к власти проукраинских сил во главе сначала с Хрущевым, а потом Брежневым.

Хрущева можно в некоторой мере назвать проукраинским. Думаю, это влияние его жены украинки. Хрущев (ще до поста генсека) даже пытался осаждать некоторых ставленников из Москвы, рассказывая, что не нужно арестовывать людей только за то, что они говорят на украинском. Но, при этом, он был весьма настойчив в русификации и ассимиляции всех нерусских, он был идеологом этих процессов. Вот отрывок из диалога на Политбюро в 1987 г.:

Горбачев. У нас ведь как? Православные борются против религиозных настроений, но не у себя, а у мусульман! А те кивают: вот вам и равноправие! Хорошо сказал Габриель Маркес: каждый должен иметь свой язык. Но как общаться с другими-то?


Лигачев. Жалуются на местах: не можем добиться, чтобы все изучали русский язык. А кто вас заставлял это делать? Отвечают: Никита ( Хрущев ) заставлял. Да нет. Это исторический процесс. Народ не жалуется, что приходится знать русский язык. Но защитники национального, писатели бьют тревогу.

Понятное, дело что Лигачев был за русификацию, но мнение на местах знал.

А Брежнев был обычным русским шовинистом, который открыто презирал даже украинский язык (читайте Шелеста). Более того, он отрыто ставил задания по русификации украинцев:


(из дневника секретаря ЦК КПУ по идеологии Овчаренка).

[Вовчик]

провоцируют войну адепты российских имперских организаций, а не участники анти военных действий

поддержка войны действием или бездействием можно отнести к провоцированию или всё-таки это принципиально другая категория?

[FreeS]

так какая главная ПРАГМАТИЧЕСКАЯ задача у Украины
разве не нужно КАК МИНИМУМ не допускать усиления ВС РФ?
в 2МВ поддерживали антифашистов, недостаточно эффективно объяснили немцам что США воюет как с целью не немецким народом (он все равно остался ), а с режимом Гитлера



а какая задача для Украины главная уничтожить Россию или спасти Украину ?
Вот Путин говорит зачем нам мир если в нем нет России.
якобы русские готовы уничтожить мир если они не будут первыми.
долгое время, пропаганда Кремля вела против США, стран НАТО психологическую войну
он создавала информационные мэми с софизмами (логическими ошибками)
типа "отдайте нам Украину, страны Балтии, не помогайте Украине" а не то, мы весь мир в труху !
но так как в США люди умнее, академическое образование лучше, то подобные софимстические мэмы пропаганды РФ были разоблачены и им до 2017 года вообще не давали ход в СМИ, СМК особенно США.
Ведь подобные софизм учил разоблачать еще Аристотель.
ведь в Греции был этап софизма когда философы могли "доказать" что угодно и упала вера в науку
то есть мы видим победу академического образования США над советским
победу Правды над Кривдой, победу добра, стремления добра над злом
как и


конечно, есть опасность применения ЯО при обороне РФ от НАТО, как результат военной игровой эскалации без прямого желания сторон
это НАТО учитывает
что касается идеи "или первое место или гибель"
это большая конкуренция это как раз характерно для школы США и Британии
поэтому мы и видим "мы с американцами мир делить будем"
однако, любо фанатик победы или смерть такого бы не сказал.




как не парадоксально, но видимо да, победы ВСУ над ВС РФ, на практике избавляет россиян от многих иллюзий
что нельзя бы добиться аргументами и ссылками на Вики
вас ведь тоже нельзя убедить
но вообще, страны НАТО не имеют возможности планировать мир без участия какой-либо страны, это ЗА пределами горизонта планирования
вообще страны НАТО никого не уничтожают, режим Хуссейна пал, а Ирак остался и тп


опять ложь в стиле Путина
провоцируют войну адепты российских имперских организаций, а не участники анти военных действий

В интересах украинцев освобождение всех угнетенных народов так называемой россии. Это не просто как какая то самоцель, это просто способ обезопасить себя от постоянной военной агрессиии. Все проблемы с этой агрессией возникают именно как результат имперскости так называемой россии. Именно то, что она является тюрмой народов приводит к военной агресссии. Эту причину необходимо устранить, что бы обезопасить себя, ну и заодно это будет гарантией безопасности для других народов.

[Elf18]

СССР это не РФ и тем более не РИ. .

а вы ни только не отрицает преемственность истории РФ от Московского царства но даже не видите качественных отличий этих политических образований

Но вы почему то не различаете абсолютные противоположности, такие как РИ и СССР,

я кто как раз в отличии от вас, понимаю качественное отличие РИ от СССР, хотя конечно не отрицаю и определенную преемственность.

Точно так же как сейчас война показала насколько противоположны миры Украины и так называемой россии.

видно разное видно и общее

Тоже касается РФ и СССР, это противоположности которые московская пропаганда абсолютно спекулятивнт пытается склеить между собой.

вообще говоря, это мировой консенсус, РФ дали место СССР, а не Казахстану.
и как раз многие республики СССР преувеличивают роль РСФСР

О том как мутин ненавидет Ленина свидетельствует неоднократное упоминание путиным этого самого Ленина в контексте Украины, утверждение того, что Ленин создал украину.

ну так, это российская шизофрения о чем говорит ученый по России Михаил Эпштейн
кстати еще Янов книге Россия после Ельцина показывал красно-коричневую эклектику в еще ельцинской России
да Путин говорит против Ленина но на оккупированных территориях Украины восстанавливают памятники Ленину
танки идут с флагом СССР.
и

«Бабушка с красным флагом» (также известна как «бабушка с советским флагом» и «бабушка Z»^[1]) украинка Анна Ивановна Иванова (род. 1952 год), которая во время вторжения России на Украину в Харьковской области вышла к украинским солдатам с советским флагом, перепутав их с российскими солдатами. Вопреки воле бабушки, российская пропаганда^[en]* сделала её символом поддержки российского вторжения^[2][3]. Пожилая женщина была увековечена в фресках, настенных граффити, плакатах, открытках, скульптурах и наклейках на бамперах, ей посвящены песни и стихи и даже открытый российскими официальными лицами памятник в Мариуполе^[1]. Событие получило широкий общественный резонанс и стало интернет-мемом^[2][4].

исчезли все нацисты и бандеровцы в Украини, забавное совпадение не правда ли?

Памятники С.Бандере и др участникам ОУН есть в Зап Украине и Киеве
есть национал-патриотические организации в том числе батальоны в рамках нац гвардии, например полк Азов.
но видимо да, более общая концепция была бы полезнее

[FreeS]

Хрущева можно в некоторой мере назвать проукраинским. Думаю, это влияние его жены украинки. Хрущев (ще до поста генсека) даже пытался осаждать некоторых ставленников из Москвы, рассказывая, что не нужно арестовывать людей только за то, что они говорят на украинском. Но, при этом, он был весьма настойчив в русификации и ассимиляции всех нерусских, он был идеологом этих процессов. Вот отрывок из диалога на Политбюро в 1987 г.:



Понятное, дело что Лигачев был за русификацию, но мнение на местах знал.

А Брежнев был обычным русским шовинистом, который открыто презирал даже украинский язык (читайте Шелеста). Более того, он отрыто ставил задания по русификации украинцев:


(из дневника секретаря ЦК КПУ по идеологии Овчаренка).

Смотрите, то что они писали или говорили не имеет вообще никакого значения, политики врут как дышат. Главное, что как Хрущев так и Брежнев были ставленниками так называемой украинской партии у власти.

[Elf18]

В интересах украинцев освобождение всех угнетенных народов так называемой россии. .

у США такой задачи нет
вы опять диванный вояка что-то там фантазируте вместо того что бы идти в ВСУ

Я уже приводил декларацию президента США Эйзенхауэра 1959 года
там на территории современной РФ есть Идель-Урал и Казакия (то есть южная Россия казачьи области)
но именно Казакия дает много добровольцев для ВС РФ
так же, в Идель Урал, Поволжским фед округом, много добровольцев из Башкирстана и Татарстана.
и как установил профессор США, кстати имеет украинские корни, Терри Мартин, СССР не страна русских
а значит делать акцент на особождения нац меньшинств без наличия реальных этнических движений не имеет никакого смысла
да еще создает ложную концепцию РФ совершенно не научную

Это не просто как какая то самоцель, это просто способ обезопасить себя от постоянной военной агрессиии.

в РФ живет 140 млн человек из них 110 млн русских
они никуда не денутся при распаде РФ
в Уральском , Сибирском, Дальневосточном фед округе даже в национальных автономия за некоторых исключениях русские преобладают
кстати после 1917 года была и Сибирская республика ДВР дальневосточная республика, я не о ней говорил, но вы как обычно проигнорировали научные факты
были военные правительства Юденича,Деникина
но в итоге , победили большевики и получили власть над всей территорией