Чья же всё таки ракета ударила по Польше?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FreeS
    Ветеран

    • 21 May 2010
    • 2828

    #61
    Сообщение от Elf18
    для этого руководству Украины, а прежде всего РФ, но без Украины этот вопрос не решишь, нужно было обратиться в институт мира США, по предотвращению войн.
    Собственно войне предшествует конфликт
    ибо война это есть способ его разрешить
    есть правда еще милитаристские войны где цель в самой войне
    в этом случае в войне находят много положительного, она позволяет человеку обществу раскрыть свои силы, потенциал
    люди видят красоту в трассирующих (то есть оставляют световой след), в ночном обстреле РСЗО, в красоте военной формы, оружия и тп
    в эстетизме и панэстетизме см например smart bomb
    Война в Украине началась в 2014 году. Конфликт безусловно присутствовал и были проблеми в отношениях с москвой которые привели к войне. Конфликт того, что москва рассматривала Украину как колонию с которой поставляли дешевую рабочую силу, по сути рабов. Но этому положили конец, что москве сильно непонравилось. Поэтому москва начала войну захватив Крым и оккупировав Донбасс. В Крыму и Донбассе особенно население оказалось в тяжелом положении, что поставило его в зависимость от москвы, это насиление стало по сути рабами москвы. Тоже самое происходит сейчас на оккупированых териториях, населению создают невыносимые условия жизни чтотбы лешить его земли, оторвать от своей земли и за счет этого сделать рабами. Это и есть та самая причина войны. Войну развязали с целью создания рабов, т.е. дешевой рабочей силы. Это злодеяние которого быть недолжно и которое необходимо предотвращать заранее просто ликвидируя тех кто занимается этой работорговлей.
    Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #62
      Сообщение от FreeS
      Конфликт того, что москва рассматривала Украину как колонию
      конфликт начался с претензии на Крым, а это претензия РСФСР к Украинской ССР, а не РИ к своей колонии

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от FreeS
      Война в Украине началась в 2014 году. Конфликт безусловно присутствовал и были проблеми в отношениях с москвой которые привели к войне.
      вот видите вас не интересует ответ от института мира США как разрешить конфликт
      при этом. вы хотите что в ВСУ был кто-то иной, а не вы лично, а США снабжало боеприпасами, причем так, не обращая внимание на международно-опасный характер войны.

      но, тем не менее, ответ
      1. для Украины нужно было
      понять структурные противоречия между политической моделью общества, оно как во Франции и социально-экономической, оно как в США (но по иным причинам), то есть есть экономические развитые регионы, но мало свяаные с Киевом
      2. для РФ
      нужно было, выработать адекватную историческую концепция с реальной ролью России в мире и в соответствии с ней написать школьную программу
      тогда, могла быть адекватная дипломатическая политика (вместо у Россия есть только армия и флот, но нет союзников), что позволила бы резко сократить военные расходы, что снизило бы возможные конфликты, особенно военные.

      - - - Добавлено - - -

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #63
        Сообщение от FreeS
        Все люди страдают и умирают, но можно облегчить жизнь страдающих и умирающих людей. .
        для этого есть паллиативная медицина и эвтаназия.

        Умирать и страдать можно по разному, можно спокойно умереть в кругу любимой семьи, а можно где нибудь на чужбине в помойной канаве.
        да, мужчинам-воинам,

        е всегда удается воспользоваться услугами похоронной армейской службой.
        хотя у нее есть такие задачи, что бы останки не остались в канаве.


        Женщины слабый пол,
        это просто выражение, но по сути оно значит, что женщина привилегированный пол, который мужчина должен обсуживать.
        в принципе, любой барин тоже, слабый, у него ведь должно быть много слуг.
        но в современном обществе женщине помочь мужчине абсолютно не нужна
        они спокойно работают, делают карьеру, зарабатывают деньги, тратят их куда они пожелают.
        или генерал
        По сюжету два отставных генерала, выйдя на пенсию, неизвестным образом попадают на необитаемый остров. Они хотят выбраться с острова, однако не могут, поскольку даже не разбираются в сторонах света. В лесу на острове они видят множество живности. С удивлением они впервые узнают, что еда в первоначальном виде летает, плавает и растёт на деревьях. Изголодавшись, они чуть не съедают друг друга. Чтобы не думать о голоде, генералы решают почитать найденную ими газету «Московские ведомости», но все статьи в газете были посвящены еде, отчего им становится плохо. Вскоре они решают найти мужика (то есть крестьянина), который сможет их прокормить. Генералы находят на острове мужика и заставляют его добыть для них пропитание. Насытившись, они начинают скучать и тосковать по Петербургу. Мужик строит для них лодку и переправляет через моря в Петербург. По прибытии в Петербург они наедаются, напиваются и едут в казначейство за деньгами. В благодарность за спасение с острова они посылают мужику рюмку водки и пятак серебра, восклицая: «Веселись, мужичина!».
        но это сатира, женщина как и генерал дает мужчине указание,
        просто, женщина, в отличии от генерала не хочет нести ответственность за решения , если только она не богиня в отрошениях
        тогда она не несет ответственности даже тогда когда дает приказы
        но, как правила, она намекает ему, он мужчина должен догадаться то ей надо
        тогда отношения заказчик (женщина)- подрядчик (мужчина)
        женщина формулирует общие пожелания, а мужчина ищет возможности как бы от своего имени и поэтому за возможный неуспех отвечает только он.


        я ни когда не был сторонником феменизма навязанного женщинам мужчинами как вариант издевательства над слабыми.
        вы знаете, бывали восстания крестьян когда и бароны страдали
        вы просто не считаете мужчину человеком равным женщине, поэтому видите везде только страдания женщин
        не имея никаких аргументов для этого и игнорирую статистические факты

        Женщина носит в себе слабость в силу своего физического устройства, так же как инвалид носит в себе свое увечье, свою ограниченность, это увечье ограничивает его в действии.
        я вам уже объяснял, средняя (но не всякая) женщина лет 30 слабее мужчины, но мужчина лет 50-60 значительно слабее женщины
        старик намного немощнее старухи.
        и потом, не надо так тупо сравнивать , если женщина обучена боевому искусству,
        сила мужчине не поможет, есть болевые приемы (удар по болевым местам), приемы на равновесия ( подсечки, подножки), а ведь по закону физики закону рычага меньшей силой можно сделать большую за счет рычага
        женщина может научиться не махать ногой, а бить.
        да если женщина как и мужчина в армейском спецназе, что бы не думала женщина, в среднем она проиграет в выполнении программы мужчине
        но обычного мужчину она легко победит
        кроме того, женщина может использовать подручные предметы
        намного проще чем мужчины
        поэтому по статистике именно женщины избивают и убивают мужчин
        во-первых, мужчина не считает что женщину можно бить, даже если она бьет его скалкой,
        потому что его с детства так научили, но женщину не всегда научили, что и она тоже не может делать что хочет
        уважение должно быть взаимным.
        во-вторых, полиция скорее всего обвинит мужчину и ему лучше не отвечать.
        Вообще в доме, где живут люди, им приходиться вместе есть и спать
        а значит, кто физически сильнее неважно, есть яды например.
        известны "черные вдовы", жены-отравительницы
        в целом, общество посчитает воздействие женщины на мужчины как самооборону
        и мало женщин пойдут в тюрьму за ее превышения.


        но это следствии, а суть вопроса в том, что женщина обладает силой красоты, магической силой
        да бывает магия ее теряет силу, но как правило, физическую силу мужчину, в широком смысле, как и силу воина, компенсируют магическая сила красоты женщины
        в "раба мужчину превращает красота"
        Дело в том, что эстетизм сильнее панэстетизма
        То есть, красивый автомобиль уже красив свой формой и цветом, а вот уже его характеристики могут быть красивыми ибо согласно панэстетизму красивой может быть и физическая теория и машина.
        есть красота силы.
        есть красота в оружие в том числе.
        но, эстетизм он более очевиден, а в машине и теории видят прежде всего функционализм.
        поэтому женщину можно почитать только потому что она женщина, да же не мать, а просто женщина, а мужчина цениться как функция
        рабочий, солдат, а по этике Канта нельзя относится к человеку функционально.
        поэтому мужчина оказывается раб женщины
        ибо в обществе, многое сделано для того, что бы девушки развивались , а юношам приходится намного сложнее
        поэтому не мало юношей и мужчин не могут чувствовать себя с женщиной как равной
        он считает себя не достаточно обладающий талантами.
        отсюда все большее распространение таких явлений как femdom, findom, onlyfans


        Если вы считаете женщин настолько плохими, вам следовало с детства стать монахом и отказаться от общения с ними
        я не говорил что женщины плохие, мы говорим о равенстве, я вам пояснил уже много раз, что общество ставит женщин выше мужчин.
        я вам предложил уравнять мужчин с женщинами как в теории так и на практике, во всяком случае стремиться к этому
        не надо мне ваших глупых советов, и речь не о моей жизни, а об устройстве общества
        и практической задачи - как остановить войны
        да женщины не идеальны, они делают аборты, и психологи говорят что не мало у них возникает иногда возникает желание убить ребенка
        есть немало жестоких женщин правительниц
        это не значит что женщины плохие, в смысле хуже мужчин, а что они не такие добрые как иногда думают.
        но если женщины стимулируют мужчин к войнам- тогда -если война это плохо, это нужно понять и устранить.

        Белое перо традиционный символ трусости в странах бывшей Британской империи, в особенности в Британской армии. Наиболее известной была практика вручения белых перьев мужчинам, не участвующим в военных кампаниях, как знак обвинения в трусости и социального порицания
        женщины и молодые девушки-патриотки подходили к молодым людям без военной формы и цепляли им белое перо, как бы говоря: «Ты не настоящий мужчина в моих глазах, а трус, решивший отсидеться на гражданке».[1]

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #64
          Сообщение от FreeS
          Меня умиляют люди которые объевшись сметаны расказывают какая эта сметана отвратительная пища. Если вы считаете женщин настолько плохими, вам следовало с детства стать монахом и отказаться от общения с ними.
          монахи, это не те кто не любит женщин, а кто выбирает такой путь общения с Богом вне общества
          он уходит не от женщин, а от общества в целом.
          вообще странная претензия, ложная ни только по посылке, якобы я говорил что женщины плохие, когда я 5 раз сказал что мужчины тоже имеют права как и женщины
          это вы кстати, считаете что женщины слабые и инвалиды вообще
          но и вообще вывод странный
          все граждане имеют право жить в обществе и общаются между собой прежде всего как граждане, а не мужчины и женщины
          нужно проявлять толерантность и политкорректность.
          но социальные проблемы то нужно обсуждать.
          именно общественные, а не личные
          а вот когда будут решены системные проблемы тогда только можно и решать свои на этой основе.
          это ошибка марксизма что свои проблемы нужно и можно решать через общественные.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от FreeS
          Меня умиляют люди которые объевшись сметаны расказывают какая эта сметана отвратительная пища. Если вы считаете женщин настолько плохими, вам следовало с детства стать монахом и отказаться от общения с ними.
          то есть, что в обществе живут граждане женского пола, как соседи, коллеги по работе, как работник фирм и чиновники- это уже счастье ?
          знаю одну женщину из Техаса, она сказала, что женщина это нечто прекрасное, что мужчина должен оплачивать ее досуг с ней, за сам его факт.
          но одно дело добровольный досуг, иное дело социальные транзакции в обществе между гражданами.
          но ведь, вы слышали о харасменте ?
          вообще, когда в 1950-х годах в США, принимали женщин на работу, им обещали что мужчины не будут с ними флиртовать
          однако, женщины в итоге, нарушили дресс-код и стали одеваться эротично, но утверждая что они это делают для самоуважения и эстетики.
          а не для мужчин.
          а любой флирт с ними это все равно харасмент , но на самом деле, не всяким мужчинам, каким-то мужчинам они это позволяют.
          но это ничто иное, как серьезное нарушение корпоративной этики.

          Комментарий

          • FreeS
            Ветеран

            • 21 May 2010
            • 2828

            #65
            Сообщение от Elf18
            конфликт начался с претензии на Крым, а это претензия РСФСР к Украинской ССР, а не РИ к своей колонии

            - - - Добавлено - - -


            вот видите вас не интересует ответ от института мира США как разрешить конфликт
            при этом. вы хотите что в ВСУ был кто-то иной, а не вы лично, а США снабжало боеприпасами, причем так, не обращая внимание на международно-опасный характер войны.

            но, тем не менее, ответ
            1. для Украины нужно было
            понять структурные противоречия между политической моделью общества, оно как во Франции и социально-экономической, оно как в США (но по иным причинам), то есть есть экономические развитые регионы, но мало свяаные с Киевом
            2. для РФ
            нужно было, выработать адекватную историческую концепция с реальной ролью России в мире и в соответствии с ней написать школьную программу
            тогда, могла быть адекватная дипломатическая политика (вместо у Россия есть только армия и флот, но нет союзников), что позволила бы резко сократить военные расходы, что снизило бы возможные конфликты, особенно военные.

            - - - Добавлено - - -
            До 2014 года никаких претензий по Крыму не было, более тоготЕльцин отказался принимать Крым в состав рф, его все устраивало. Да и после аннексии Крыма рф не могла нормально обеспечить его существование, потому как Крым эти не какой то там сферический конь в вакууме, это простоичасть Украины и без Украины он теряет свою качественную сущьность. Крым без Украины стал обузой для рф, чемоданом без ручки, которого и бросить нельзя и тащить тяжело. Вот и решили тогда в рф, что не остается другого выбора как полномасштабная вайна, или пан или пропал. Неудевлюсь если в рф уже решили, что нужно оставить Крым, просто нужно найти какой нибудь предлог для этого.
            Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #66
              Сообщение от FreeS
              До 2014 года никаких претензий по Крыму не было, более тоготЕльцин отказался принимать Крым в состав рф, его все устраивало. .
              Ельцин пытался, пресс-секретарь его Вощанов об этом говорил публично.
              так же, в РФ были лидеры, партии Лужков-Примаков, партия Отечество вся Россия, которые часто об этом говорили,
              Лужков приезжал в Крым и тп
              РФ поддерживала пророссийские партии в Крыму.
              в 2003 был конфликт за остров Тузла


              Да и после аннексии Крыма рф не могла нормально обеспечить его существование, потому как Крым эти не какой то там сферический конь в вакууме, это простоичасть Украины и без Украины он теряет свою качественную сущьность.
              ну так, во многом по экономическим причинам его и передали в состав Украинской ССР из РСФСР

              Крым без Украины стал обузой для рф, чемоданом без ручки, которого и бросить нельзя и тащить тяжело. Вот и решили тогда в рф, что не остается другого выбора как полномасштабная вайна, или пан или пропал. Неудевлюсь если в рф уже решили, что нужно оставить Крым, просто нужно найти какой нибудь предлог для этого
              несмотря на то, что Украина не стала воевать за Крым, РФ тем не менее поддержало проект "Новороссия"
              что в целом окончился неудачно провально меньшими и большими трагедиями (Одесса) но и созданиями ДНР и ЛНР
              кстати, я понял почему Путин говорил о "блокаде ДНЛНР" хотя они имели границы с РФ и даже морем (ДНР)
              ведь Донецк имел коммуникации на запад, водоканал шел из Авдеевки.
              и вообще Донецк и Луганск они на границах ДНР ЛНР, а не центре.
              Но претензии на "Новороссию" уже идут от имени РИ, а не РСФСР
              при этом, в реальности уже в 17 веке в состав Московского царства попала Левобережная Украина, в Слобажанщине (Харьковская область) украинцы иммигранты из Речи Посполитой служили московскому царю.
              Запорожье (Кировоградская, Днепропетровская область) было под совместным протекторатом, с 1730 в РИ.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от FreeS
              Неудевлюсь если в рф уже решили, что нужно оставить Крым, просто нужно найти какой нибудь предлог для этого.
              это вряд ли, Крым относится к таким понятиям как "что добыто в бою то свято" и "святой землей не торгуют"

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 34270

                #67
                Сообщение от FreeS
                До 2014 года никаких претензий по Крыму не было
                Крымская проблема в российско-украинских отношениях возникла как естественная реакция России на провозглашение Украиной независимости. 26 августа 1991 года пресс-секретарь Бориса Ельцина Павел Вощанов заявил о возможных территориальных претензиях России к отделяющимся от СССР республикам.

                Несколькими неделями позже в недрах российского парламента вызрел план доказательства юридической погрешности пребывания Таврического полуострова в составе Украины. Отправной точкой в этих изысканиях послужило постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 г. "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР". Эксперты российского парламента сочли, что оно не является легитимным выражением необходимого по Конституции согласия РСФСР на изменение ее территории. Исходя из этого в мае 1992 г. ВС России принял постановление "О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР относительно изменений статуса Крыма, принятых в 1954 году", в котором документ 1954 года квалифицируется как не имеющее юридической силы с момента принятия.

                https://www.kommersant.ru/doc/53278

                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • FreeS
                  Ветеран

                  • 21 May 2010
                  • 2828

                  #68
                  Сообщение от Elf18
                  Ельцин пытался, пресс-секретарь его Вощанов об этом говорил публично.
                  так же, в РФ были лидеры, партии Лужков-Примаков, партия Отечество вся Россия, которые часто об этом говорили,
                  Лужков приезжал в Крым и тп
                  РФ поддерживала пророссийские партии в Крыму.
                  в 2003 был конфликт за остров Тузла



                  ну так, во многом по экономическим причинам его и передали в состав Украинской ССР из РСФСР


                  несмотря на то, что Украина не стала воевать за Крым, РФ тем не менее поддержало проект "Новороссия"
                  что в целом окончился неудачно провально меньшими и большими трагедиями (Одесса) но и созданиями ДНР и ЛНР
                  кстати, я понял почему Путин говорил о "блокаде ДНЛНР" хотя они имели границы с РФ и даже морем (ДНР)
                  ведь Донецк имел коммуникации на запад, водоканал шел из Авдеевки.
                  и вообще Донецк и Луганск они на границах ДНР ЛНР, а не центре.
                  Но претензии на "Новороссию" уже идут от имени РИ, а не РСФСР
                  при этом, в реальности уже в 17 веке в состав Московского царства попала Левобережная Украина, в Слобажанщине (Харьковская область) украинцы иммигранты из Речи Посполитой служили московскому царю.
                  Запорожье (Кировоградская, Днепропетровская область) было под совместным протекторатом, с 1730 в РИ.

                  - - - Добавлено - - -


                  это вряд ли, Крым относится к таким понятиям как "что добыто в бою то свято" и "святой землей не торгуют"
                  Крым имеет территориальную связь с Украиной, это во первых, но главнее то, что Крым в том виде каким он был сложился в составе Украины, когда он перешел к рф это уже совсем другой Крым. Это уже совсем другие люди и другая власть, совсем другие отношения. Это как украденная собственность, она уже не содержится трудом прежнего владельца, а потому утрачивает свой прежний вид. Но вот проблема как раз в том, что рф хотела иметь тот Крым каким он был при Украине, пользоваться им, но ничего не делать для его развития. В результате того Крыма каким он был москва не получила, именно потому, что для этого нужен не только Крым но и вся Украина. В результате Крым превратилсяив военную базу для нападения на Украину, и от прежнего Крыма попросту ничего не осталось. Он стал обузой для москвы, и эту обузу москва ни как не хотеа тащить, москва хотела бы вернуться к той схеме которая была раньше, но это было невозможно. Крым просто был уничтожен варварством москвы, превращен у уродливое нечто которое уже не могло быть чем то ценным, будучи разграбленным и милитаризированным.
                  Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                  Комментарий

                  • FreeS
                    Ветеран

                    • 21 May 2010
                    • 2828

                    #69
                    Сообщение от Вовчик
                    Крымская проблема в российско-украинских отношениях возникла как естественная реакция России на провозглашение Украиной независимости. 26 августа 1991 года пресс-секретарь Бориса Ельцина Павел Вощанов заявил о возможных территориальных претензиях России к отделяющимся от СССР республикам.

                    Несколькими неделями позже в недрах российского парламента вызрел план доказательства юридической погрешности пребывания Таврического полуострова в составе Украины. Отправной точкой в этих изысканиях послужило постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 г. "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР". Эксперты российского парламента сочли, что оно не является легитимным выражением необходимого по Конституции согласия РСФСР на изменение ее территории. Исходя из этого в мае 1992 г. ВС России принял постановление "О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР относительно изменений статуса Крыма, принятых в 1954 году", в котором документ 1954 года квалифицируется как не имеющее юридической силы с момента принятия.

                    https://www.kommersant.ru/doc/53278

                    Передача Крыма Украине не было чем то случайным, ничего случайно не бывает. Передача Крыма Украине была обусловлена неспособностью москвы к развивать и улучшать жизнь людей. Потому как москва может только убивать, разрушать, грабить и насиловать. Что то созидать эти орки попросту неспособны. Крым это не единственный пример когда территорию передают украинцам потому как у самих руки выросли из одного места. Украинцы развивали территории тумени и сахалина, и там где трудятся украинцы они развивают эти территории. Когда в 2014 году поток украинцев работяг в московию иссяк, москва поняла, что без них наступит хана не только Крыму но и всей московской федерации. Поэтому они решили совершить набег на Украину, подобно своим татаро-монгольским предкам, с целью захвата украинских работящих рабов.
                    Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                    Комментарий

                    • Diogen
                      Ветеран

                      • 19 January 2019
                      • 6893

                      #70
                      Сообщение от FreeS
                      Война в Украине началась в 2014 году. Конфликт безусловно присутствовал и были проблеми в отношениях с москвой которые привели к войне. Конфликт того, что москва рассматривала Украину как колонию с которой поставляли дешевую рабочую силу, по сути рабов.
                      Итак произошла о Нем распря в народе. ...... судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? (Иоан.7:43-51) Не слышал о колониальной системе России. В истории противостояния Америки и СССР есть глава карибского кризиса. Из неё следует вывод, что хоть Куба и независимая страна, но великое государство в зоне своей ответственности само наводит порядок.

                      Другая история - о покорении Америки. Индейцы, вооружаемые англичанами воевали против индейцев, вооружаемых французами. При этом численность индейцев сократилась на три порядка, а ресурсы перешли к английским и французским колонистам.

                      Обе эти истории уместны для обсуждаемого конфликта. И ресурсы в этой войне (Америка-Россия) более желанный трофей, чем люди, которые на них живут. В этой логике для Америки что русские, что украинцы - всё одинаково, пусть ослабляют друг друга.
                      По логике Москвы в 2014 г. в Киеве произошёл госпереворот. те, кто захватили власть и ответственны за конфликт и проблемы в отношениях.

                      Комментарий

                      • FreeS
                        Ветеран

                        • 21 May 2010
                        • 2828

                        #71
                        Сообщение от Diogen
                        Итак произошла о Нем распря в народе. ...... судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? (Иоан.7:43-51) Не слышал о колониальной системе России. В истории противостояния Америки и СССР есть глава карибского кризиса. Из неё следует вывод, что хоть Куба и независимая страна, но великое государство в зоне своей ответственности само наводит порядок.

                        Другая история - о покорении Америки. Индейцы, вооружаемые англичанами воевали против индейцев, вооружаемых французами. При этом численность индейцев сократилась на три порядка, а ресурсы перешли к английским и французским колонистам.

                        Обе эти истории уместны для обсуждаемого конфликта. И ресурсы в этой войне (Америка-Россия) более желанный трофей, чем люди, которые на них живут. В этой логике для Америки что русские, что украинцы - всё одинаково, пусть ослабляют друг друга.
                        По логике Москвы в 2014 г. в Киеве произошёл госпереворот. те, кто захватили власть и ответственны за конфликт и проблемы в отношениях.
                        Устраивать госперевороты это суверенное право украинского народа, который может свергнуть диктатора который нарушает конституцию Украины. Это внутреннее дело Украины, избирать власть или судить эту власть. Но аннексия суверенной украинской территории это уже не есть внутренним делом, это уже внешняя агрессиия и война. Поэтому конфликт начался не с Майдана, а с Крыма, его аннексии. Это было начало необъявленной войны московской федерации против Украины.
                        Неужели арест и заключение в тюрьмумНавального можно рассматривать как законный предлог аннексировать Петербург?
                        Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #72
                          Сообщение от FreeS
                          когда он перешел к рф это уже совсем другой Крым.

                          то уже совсем другие люди и другая власть, совсем другие отношения.
                          .
                          естественно все меняется, и в ДНЛНР/ОРДЛО изменилось.

                          Это как украденная собственность, она уже не содержится трудом прежнего владельца, а потому утрачивает свой прежний вид.
                          Есть понятие формальной собственности, а есть что понимается как священная реликвия.
                          И первый владелец такой реликвии считает себя единственным владельцем.
                          Его мало интересуют по каким юридическим правам его собственность перешла к другим.
                          Как уже, пояснял эту концепцию например относительно земли "что добытое в бою то свято"
                          Это одна из причин многих войн в мире, что есть противоречие между юридической владением и священным
                          например Эльзас и Лотарингии считали своими в священном смысле Германия и Франция.
                          И обе стороны претендента на территории должны принять юридический подход, только тогда они смогут договориться без войн, и не будет войн в будущем.
                          но у Франции и Германии было много войн за эти земли.



                          В результате того Крыма каким он был москва не получила, именно потому, что для этого нужен не только Крым но и вся Украина
                          Это противоречивые разные концпеции
                          Претензия на Крым, это РФ считает себя наследником РСФСР и безусловно признает Украину как независимое государство.
                          Претензия на Юго-Восток это претензия от титула РИ, при этом Украина тоже признается, но более того, скрывается, как я говорил ранее, что она входила частично с 17-века в Московское царство, а потом РИ- что исключить историческое право Украины на эти земли
                          и уже РФ как РИ претендует на всю Украину.
                          Но эти концепции противоречат друг другу.


                          Крым просто был уничтожен варварством москвы, превращен у уродливое нечто которое уже не могло быть чем то ценным, будучи разграбленным и милитаризированным
                          Собственно, Крым по замыслу Кремля, должен был стать "непотопляемым авианосцем " в Черном море, плацдармом для ВМФ РФ, для РФ
                          но реально, он стал скорее крепостью которая обороняет прежде сего себя
                          хотя Крым так же используется для демонстрации сил и флага РФ Черном море и иногда в Средиземном море.

                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 6893

                            #73
                            Сообщение от FreeS
                            Устраивать госперевороты это суверенное право украинского народа, который может свергнуть диктатора который нарушает конституцию Украины. Это внутреннее дело Украины, избирать власть или судить эту власть. Но аннексия суверенной украинской территории это уже не есть внутренним делом, это уже внешняя агрессиия и война. Поэтому конфликт начался не с Майдана, а с Крыма, его аннексии. Это было начало необъявленной войны московской федерации против Украины.
                            Неужели арест и заключение в тюрьмумНавального можно рассматривать как законный предлог аннексировать Петербург?
                            Согласен с правом судить нарушителя. До решения суда он имеет права в соответствии с занимаемой должностью.
                            Когда происходят народные выступления, ещё нужно определить является ли это внутренним народным движением или организовывается из-за границы. Тест такой: при настоящем народном движении есть яркий национальный лидер этого движения. Просветите меня в этом вопросе.
                            Организация госпереворота - антиконституционное действие, и участники тоже должны быть наказаны. В противном случае государство Украина закончило своё существование в 2014 году. И с тех пор управляется преступниками.

                            Насчёт Крыма. Поправьте, если что. Крымская автономия была в составе РСФСР. Затем автономия была передана УССР. При создании государства, Украина была заявлена как унитарное государство. А в унитарном государстве нет и не может быть автономий. В-общем, спорный вопрос.

                            Отмечу, что, как мы выяснили, великие державы в своей зоне ответственности сами наводят порядок.

                            Комментарий

                            • FreeS
                              Ветеран

                              • 21 May 2010
                              • 2828

                              #74
                              Сообщение от Diogen
                              Согласен с правом судить нарушителя. До решения суда он имеет права в соответствии с занимаемой должностью.
                              Когда происходят народные выступления, ещё нужно определить является ли это внутренним народным движением или организовывается из-за границы. Тест такой: при настоящем народном движении есть яркий национальный лидер этого движения. Просветите меня в этом вопросе.
                              Организация госпереворота - антиконституционное действие, и участники тоже должны быть наказаны. В противном случае государство Украина закончило своё существование в 2014 году. И с тех пор управляется преступниками.

                              Насчёт Крыма. Поправьте, если что. Крымская автономия была в составе РСФСР. Затем автономия была передана УССР. При создании государства, Украина была заявлена как унитарное государство. А в унитарном государстве нет и не может быть автономий. В-общем, спорный вопрос.

                              Отмечу, что, как мы выяснили, великие державы в своей зоне ответственности сами наводят порядок.
                              Всякое народное движение является внутренним делом, а не внешним. Внешним является только вооруженное вторжение, когда присутствуют вооруженные силы или отдельные вооруженные формирования других стран. Наличие военных баз это тоже внешнее влияние. Так наличие военных баз москвы в Белоуси фактически свидетельствует о том, что Белорусь окупированная территория. В Украине нет и никогда не было иностранных вооруженных формирований, за исключением периода до 2014 года когда в Крыму была военная база и это свидетельствовало о колониальном статусе Украины, от которого она освободилась во время Майдана.

                              Государственный переворот это внутреннее дело Украины. Любые перевороты, революции, нарушения конституции, это все внутреннее дело украинцев, судить их организаторов могут только сами украинцы. Но украинцы вынесли свой суд об этом госперевороте признав его легетимность и законность, так как конечным судьей является украинский народ. Этот украинский народ осудил колаборанта и предателя Украины Януковича. Время показало, что этот суд был верным и справедливым, Янукович действительно был предателем и врагом народа, таким же как и Лукашенко.
                              Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                              Комментарий

                              • FreeS
                                Ветеран

                                • 21 May 2010
                                • 2828

                                #75
                                Сообщение от Elf18
                                естественно все меняется, и в ДНЛНР/ОРДЛО изменилось.


                                Есть понятие формальной собственности, а есть что понимается как священная реликвия.
                                И первый владелец такой реликвии считает себя единственным владельцем.
                                Его мало интересуют по каким юридическим правам его собственность перешла к другим.
                                Как уже, пояснял эту концепцию например относительно земли "что добытое в бою то свято"
                                Это одна из причин многих войн в мире, что есть противоречие между юридической владением и священным
                                например Эльзас и Лотарингии считали своими в священном смысле Германия и Франция.
                                И обе стороны претендента на территории должны принять юридический подход, только тогда они смогут договориться без войн, и не будет войн в будущем.
                                но у Франции и Германии было много войн за эти земли.




                                Это противоречивые разные концпеции
                                Претензия на Крым, это РФ считает себя наследником РСФСР и безусловно признает Украину как независимое государство.
                                Претензия на Юго-Восток это претензия от титула РИ, при этом Украина тоже признается, но более того, скрывается, как я говорил ранее, что она входила частично с 17-века в Московское царство, а потом РИ- что исключить историческое право Украины на эти земли
                                и уже РФ как РИ претендует на всю Украину.
                                Но эти концепции противоречат друг другу.



                                Собственно, Крым по замыслу Кремля, должен был стать "непотопляемым авианосцем " в Черном море, плацдармом для ВМФ РФ, для РФ
                                но реально, он стал скорее крепостью которая обороняет прежде сего себя
                                хотя Крым так же используется для демонстрации сил и флага РФ Черном море и иногда в Средиземном море.
                                Все это псевдоисторические спекуляции, это история, а не право. Международное право опирается на международно признанные границы. Если идти путем псевдоисторических спекуляций, тогда Украина может претендовать на территорию москвы, потому как эта территория когда то была колонией Киева.
                                Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                                Комментарий

                                Обработка...