Чья же всё таки ракета ударила по Польше?

[FreeS]

Бесконечные почему, почему.потому что лукаво сердце человеческое, более всего и крайне испорчено.отсюда и клятвопресупность, вероломность, безграничная подлость и лицемерие на каждом шагу.Пусть Господь даст силы народу Украины на кажущееся невозможным - пройти эту кровавую Голгофу !

Не надо никаких Голгоф и никаких жертв, вот в чем суть, зло надо предотвращать, а не ждать пока оно произойдет.

[Тихий]

Не надо никаких Голгоф и никаких жертв, вот в чем суть, зло надо предотвращать, а не ждать пока оно произойдет.

Всё верно Вы говорите, но есть, что есть - se la vie !

[Наташа К]

Не надо никаких Голгоф и никаких жертв, вот в чем суть, зло надо предотвращать, а не ждать пока оно произойдет.

Что за плач Ярославны? У украинцев выпал исторический шанс отомстить роССии за все,а вы не радуетесь.

[Kosack]

Что за плач Ярославны? У украинцев выпал исторический шанс отомстить роССии за все,а вы не радуетесь.

[Наташа К]

Война -это шанс на справедливость!

[Elf18]

Объективный исторический факт это завоевание половины Европы. При чем неоднократно, недавно московские пропагандисты вспоминали про взятие Парижа. Но вы как российский эммиграт выходец из этого "уродливого формирования" СССР, конечно будете усыплять бдительность европейцев и США.

я не иммигрант, а вот у вас абсолютное русское мышления, далекое от европейского и американского.
абсурдно говорить после 9 месяца в войны с Украиной что в США, НАТО, ЕС кто-то не замечает РФ.
Напротив, это до последнего времени ЕС спокойно торговала с РФ, давая Кремлю массу денег.
но конечно, у стран НАТО есть надежные службы обороны, им не нужно кого-либо слушать, они готовы всегда готовы к отражения любой агрессии
это вы занимаетесь про кремлевской пропагандой даже сейчас ! умудряетесь хвалить СССР и РФ
приписывая ей мифические победы стиле кремлевской военной пропаганды

объективный исторический факт это завоевание половины Европы. При чем неоднократно, недавно московские пропагандисты вспоминали про взятие Парижа. Но вы как российский эммиграт выходец из этого "уродливого формирования" СССР, конечно будете усыплять бдительность европейцев и США.[

ой лгун,
Париж брала не РИ, а большая коалиция стран, главную роль играла АНГЛИЯ.
РИ несла большие поражения от французов.
СССР естественно не захватил Европу
Какая наглая претензионная ложь !
кроме СССР, во 2МВ участвовала Британская империя и США
США победили еще Японскую империю
США и Британия мало того что воевали успешно в Сев Африке и победили, побели в Атлантическом океане.
Победили на воздушном европейском фронте
Британия поддерживала мощнейшие партизанские движения на территории Рейха
армия Польши армия Крайова в лесах, в горах армии Югославии и армия Элас в Греции
так же Вермахт опасался британского десанта и держал войска в Рейхе, а не восточном фронте
Британия осуществила героические попытки высадки в устье Лауры и потом Сены в 1942, потом в декабре в 1942 в Сев Африке
в 1943 в Италии
и наконец в 1944 во Франции
это была сложнейшая десантная операция, Вермахт построил атлантический вал
потребовалась разработать высадку в неудобных местах со сложным рельефом, с подводными скалами , были созданы искусственные гавани
была проведена успешная дезоинформация немцев они не знали места высадки и даже после ее высадки считали что она отвлекаюшая.
Англо-американцы использовали свое преимущество в метеорологии ибо имели станции для погоды (у Рейхе ВВС США и Британии уничтожали их станции)
и узнали об окне хорошей погоды, а немцы думали что будет шторм на море и дальше и значит не будет англо-американского десанта.
но это была только первая часть операция Нептун
а потом операция Кобра собственно по разгрому войск Вермахта в Германии.

Естественно я не отрицаю роль СССР
в учебнике США по истории за 5 класс все признается роль СССР
говорится о Сталингадской битве и тп
1. Но, нельзя забывать что СССР получал огромную военно-техническую помощь от США (и Британии).
2. в СССР была эффективная авторитарная система, поэтому неуспехи военного командования компенсировали людьми
так в СССР погибло 20 млн солдат, а в Германии 8 млн.
но такого преимущества нет у РФ
демография РФ не такая как у СССР и Рейха
в этом смысле как раз Украина меньше РФ по населению
а в США живет 330 млн, в Европе 400 млн сильных здоровых людей
плюс еще в Канаде и Австралии по 40 25 млн,
собственно Великобритания и ее доминионы Австралия и Канада имеют население как в РФ по числу
но у Британии еще есть много островов по всему мировому океану !
Кроме того, СССР получил контроль над странами где либо партизанское движение как в Польше против Рейха
Либо СССР потребовал от имени союзников в том числе сдаться от Болгарии и Румынии
и они сдались.
Югославия не вошла в Варшавский договор и была независима.
СССР боялся туда вторгнуться ибо она имела традиции партизанской борьбы и территориальную оборону.
СССР да завоевал Германию, но вместе с США и Британией.
Причем СССР получил 1/3 Германии 1/2 Берлина что был в Восточной части.
и РФ это не СССР см далее

[Elf18]

СССР и Германия разделили Польшу, а.

это что тоже большое военное достижение ?
вместе с Рейхом разделить одну страну !
да и то, армия Польши была уже во много разгромлена Рейхом, СССР ждал много дней и только после этого ввел войска.
Кстати, после начала войны с Рейхом СССР передал Британии пленных польских офицеров
и Британия их включила в войско поляков
ведь правительство Польши переехало в Лондон, а Польская армия хотя частично была интернирована в иных странах но частично пробилась к Британцами
И Лондон добавил им вооружения

«Армия Андерса» (польск. Armia Andersa) условное название формирований вооружённых сил Польской Республики^{[Комм 1]}, созданных в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых).
В значительной части армия численностью 75 491 военнослужащих^{[Комм 2][1]} была создана и содержалась за счёт материально-технических ресурсов СССР (в том числе 100 % вооружения и боеприпасов, продовольствия, тёплого зимнего обмундирования и прочих запасов материального снабжения, а также значительных финансовых средств в размере более 400 млн. советских рублей^{[Комм 3]}) и частично за счёт средств стран антигитлеровской коалиции, Великобритании и США (обмундирование и снаряжение).

поэтому, если бы правительство Зеленского уехали в Лондон и ВСУ разгромлено, но Британия могла бы поддерживать партизанские движения в Зап и Восточной Украина и возможные городские герильи в иных регионах Украины, которые бы действовали от имени законного правительства Зеленского

[FreeS]

Война -это шанс на справедливость!

То то Елена Зеленская почему то озабочена справедливостью которую поехала просить в Лондоне.

[Наташа К]

То то Елена Зеленская почему то озабочена справедливостью которую поехала просить в Лондоне.

Вы выносите всем мозг! Хватит уже !

[FreeS]

я не иммигрант, а вот у вас абсолютное русское мышления, далекое от европейского и американского.
абсурдно говорить после 9 месяца в войны с Украиной что в США, НАТО, ЕС кто-то не замечает РФ.
Напротив, это до последнего времени ЕС спокойно торговала с РФ, давая Кремлю массу денег.
но конечно, у стран НАТО есть надежные службы обороны, им не нужно кого-либо слушать, они готовы всегда готовы к отражения любой агрессии
это вы занимаетесь про кремлевской пропагандой даже сейчас ! умудряетесь хвалить СССР и РФ
приписывая ей мифические победы стиле кремлевской военной пропаганды



ой лгун,
Париж брала не РИ, а большая коалиция стран, главную роль играла АНГЛИЯ.
РИ несла большие поражения от французов.
СССР естественно не захватил Европу
Какая наглая претензионная ложь !
кроме СССР, во 2МВ участвовала Британская империя и США
США победили еще Японскую империю
США и Британия мало того что воевали успешно в Сев Африке и победили, побели в Атлантическом океане.
Победили на воздушном европейском фронте
Британия поддерживала мощнейшие партизанские движения на территории Рейха
армия Польши армия Крайова в лесах, в горах армии Югославии и армия Элас в Греции
так же Вермахт опасался британского десанта и держал войска в Рейхе, а не восточном фронте
Британия осуществила героические попытки высадки в устье Лауры и потом Сены в 1942, потом в декабре в 1942 в Сев Африке
в 1943 в Италии
и наконец в 1944 во Франции
это была сложнейшая десантная операция, Вермахт построил атлантический вал
потребовалась разработать высадку в неудобных местах со сложным рельефом, с подводными скалами , были созданы искусственные гавани
была проведена успешная дезоинформация немцев они не знали места высадки и даже после ее высадки считали что она отвлекаюшая.
Англо-американцы использовали свое преимущество в метеорологии ибо имели станции для погоды (у Рейхе ВВС США и Британии уничтожали их станции)
и узнали об окне хорошей погоды, а немцы думали что будет шторм на море и дальше и значит не будет англо-американского десанта.
но это была только первая часть операция Нептун
а потом операция Кобра собственно по разгрому войск Вермахта в Германии.

Естественно я не отрицаю роль СССР
в учебнике США по истории за 5 класс все признается роль СССР
говорится о Сталингадской битве и тп
1. Но, нельзя забывать что СССР получал огромную военно-техническую помощь от США (и Британии).
2. в СССР была эффективная авторитарная система, поэтому неуспехи военного командования компенсировали людьми
так в СССР погибло 20 млн солдат, а в Германии 8 млн.
но такого преимущества нет у РФ
демография РФ не такая как у СССР и Рейха
в этом смысле как раз Украина меньше РФ по населению
а в США живет 330 млн, в Европе 400 млн сильных здоровых людей
плюс еще в Канаде и Австралии по 40 25 млн,
собственно Великобритания и ее доминионы Австралия и Канада имеют население как в РФ по числу
но у Британии еще есть много островов по всему мировому океану !
Кроме того, СССР получил контроль над странами где либо партизанское движение как в Польше против Рейха
Либо СССР потребовал от имени союзников в том числе сдаться от Болгарии и Румынии
и они сдались.
Югославия не вошла в Варшавский договор и была независима.
СССР боялся туда вторгнуться ибо она имела традиции партизанской борьбы и территориальную оборону.
СССР да завоевал Германию, но вместе с США и Британией.
Причем СССР получил 1/3 Германии 1/2 Берлина что был в Восточной части.
и РФ это не СССР см далее

Ну, чуть чуть не дошли до Парижа, какие однако мелочи. При том, что это был далеко не первый поход на Европу. А все ведь началось гораздо раньше, после 1240 года и разрушения Киева, когда Хан Батый (прадедушка так сказать путина) впервые пошел на Европу.

[Elf18]

Не надо никаких Голгоф и никаких жертв, вот в чем суть, зло надо предотвращать, а не ждать пока оно произойдет.

не нужны скучные восхваления армии РФ на побед или псевдо побед РИ и СССР.
РФ это не СССР.
в СССР армия была в Восточной Европе и Монголии
это первый эшелон
сейчас эти страны передают оружие СССР, Варшавского договора Украине !
в РСФСР была слабая армия ибо это был третий эшелон
1 эшелон против НАТО в Вост Европе, 2 эшелон кстати в Украинской СССР.
Путину пришлось создавать армию.
При Ельцине она не победила и Чечню напротив заключила с ней мир.
при Путине
армия улучшилась , стало меньше не армейской работы ее стали делать гражданские специалисты (как и в армии США)
сейчас в РФ армия 2 млн, но 1 млн это сотрудники, а не военные.
стало больше военно-спортивной подготовки.
Тем не менее, в 2008 году эта армия плохо показала себя в Грузии
и новый министр обороны стал ее реформировать по модели США
вместо большой армии, небольшую на основе модульных бригада как в США
brigade combat team, то есть вместо дивизия бригада и она модульная, в ней есть военное и тыловое обеспечение, и она не входит в дивизии- корпуса-армии.
но Сердюкову как в армиях арабских и латиноамериканских стран где помогали инструкторы США,
не смог создать хорошее военное образование (в Украине лучше ) ибо Путин боится военного переворота и значит умные офицеры ему опасны
но такая армия не может эффективно пользоваться новым оружием.
Кроме того, хотя Кремль создал типа как Мин обороны США DARPA (которая кстати придумала интернет)
создал ФПИ фонд перспективных исследований
но авторитарная система свела это к доли "модернизации и инновации "
то есть у вас может быть и 1% инновации и 99% модернизации
и наоборот
реально генералам и промышленным олигархам РФ намного проще тупо клепать модернизированные танки СССР чем придумать новое
Возьмем бой под Северодонецком Луганская область Украины

да там был

Терминатор» российская боевая машина поддержки танков^[2][3], предназначенная для действия в составе танковых формирований с целью поражения противотанковых средств противника: для эффективного подавления живой силы противника, оснащённой гранатомётами, противотанковыми комплексами, стрелковым оружием; есть также возможность поражать на ходу и с места танки, БМП, дот, дзот и другие высокозащищённые цели.

но обратим внимание имя не русское !
Американское !
При этом, такой танк создается для поддержки других танков
как замена БМП и пехоты
но это нужно тогда когда на танке создана активная защита что вредит пехоте

Активная защита разновидность защитыбоевой машины (БМ), применяемая в активном режиме на летательных аппаратах (ЛА), бронетехнике и так далее.

русские говорили в 2021 году в Youtube что она такая хорошая что может противостоять ПТРК НАТО !
оказалось внезапно мифом !
и не на всех танках она есть.
на таких танках как терминатор такая защита есть ни только на курсовом секторе но на 360 градусов
у танка есть фильтр-нанос против химического отравления воздуха защита от радиомин
да он может дойти до Ламанша (дальше Лондон захватить Лондон не может даже в фантазии ни один советско-русский )

однако вот бой под Белогоровкой

По заявлению украинской разведки, 7 мая они узнали о планах российских войск по переброске подразделений в предполагаемо лучшем месте для прокладки второй переправы в окрестностях поселка Белогоровка. Утром 8 мая, в условиях густого дымового занавеса и плохой видимости, разведчики вначале услышали работу моторных лодок, затем подтвердили наведение моста с помощью разведки дроном^[10]. В тот же день не доведённый до конца мост был разрушен комбинированными авиационными и артиллерийскими ударами. Часть российских войск застряла на противоположном берегу^[10].

на самом деле мост был создан
типа такого

5 раз войска РФ пытались прорваться по нему
но были разгромлены ВСУ
а это очень важно, ибо река Сев Донец важная преграда
но у ВСУ было

https://highload.today/rossijskie-vojska-pri-severskom-dontse-razbili-s-pomoshhyu-gis-arta/

Как это работает

ГИС «Арта» (GIS Arta) это инновационная система ситуационной осведомленности, разработанная украинскими программистами в сотрудничестве с британскими компаниями по цифровой картографии. Подобно технологии такси Uber, которая определяет местонахождение пассажира и подбирает ближайшего доступного водителя, эта система после обнаружения российской цели подбирает оптимальные артиллерийские, минометные, ракетные расчеты или боевые дроны, находящиеся в пределах досягаемости.
Источник: The Times

Данные о поле боя в режиме реального времени от разведывательных беспилотников, дальномеров, смартфонов, GPS и радаров, предоставленных НАТО, передаются в систему для точного определения позиций противника. Затем эту информацию обрабатывает ПО ГИС «Арта» (военные еще в шутку называют эту систему «калькулятором стрельбы»), которое определяет, какое оружие в этом районе наиболее подходит для оперативного нанесения удара.
Система начала разрабатываться для украинской армии в мае 2014 года после вторжения России в Крым.

[FreeS]

это что тоже большое военное достижение ?
вместе с Рейхом разделить одну страну !
да и то, армия Польши была уже во много разгромлена Рейхом, СССР ждал много дней и только после этого ввел войска.
Кстати, после начала войны с Рейхом СССР передал Британии пленных польских офицеров
и Британия их включила в войско поляков
ведь правительство Польши переехало в Лондон, а Польская армия хотя частично была интернирована в иных странах но частично пробилась к Британцами
И Лондон добавил им вооружения


поэтому, если бы правительство Зеленского уехали в Лондон и ВСУ разгромлено, но Британия могла бы поддерживать партизанские движения в Зап и Восточной Украина и возможные городские герильи в иных регионах Украины, которые бы действовали от имени законного правительства Зеленского

Все это розовые мечты московских пропагандистов которые так и остались мечтами, тем самым поломав всю игру путину. Впрочем разочарование безусловно испытал не только путин, Орбан тоже вздохнул с сожалением. Ну и многие западные лидеры тоже наверное, вынужденные теперь помогать Украине вооружением.

[Elf18]

Ну, чуть чуть не дошли до Парижа, какие однако мелочи. При том, что это был далеко не первый поход на Европу. А все ведь началось гораздо раньше, после 1240 года и разрушения Киева, когда Хан Батый (прадедушка так сказать путина) впервые пошел на Европу.

вот если бы в РФ хорошо изучали историю, или хотя бы форум наш, где этот вопрос 20 разбирали, никакой бы войны не было.
Войне предшествуют большие фантазии о собственном военном величии в прошлом.
1. Европа существовала до Росси ( в том числе до Киевской Руси)
2. европейцы воевали на 90% с друг другом, а не Россией
3. когда Россия воевала с каким-то государством она в 90% имела европейских союзников
4. Россия играла роль вспомогательного союзника Дании вместо со Польши против регионального лидера Швецией.
5. Лишь когда Англия победила Францию
Австрия Германия вместе с РИ смогли поделить Польшу-Литву.
6. в Крымской войне Россия воевала с Османской империей в которую вмешались англо-французы
да обнаглевшую РИ запинали, она передала Аляску США и стала скромнее
7. 1МВ и 2МВ это война РИ/СССР вместе с могучими союзниками

Поэтому НИКОГДА не могла и не воевала "со всей Европой"

[FreeS]

не нужны скучные восхваления армии РФ на побед или псевдо побед РИ и СССР.
РФ это не СССР.
в СССР армия была в Восточной Европе и Монголии
это первый эшелон
сейчас эти страны передают оружие СССР, Варшавского договора Украине !
в РСФСР была слабая армия ибо это был третий эшелон
1 эшелон против НАТО в Вост Европе, 2 эшелон кстати в Украинской СССР.
Путину пришлось создавать армию.
При Ельцине она не победила и Чечню напротив заключила с ней мир.
при Путине
армия улучшилась , стало меньше не армейской работы ее стали делать гражданские специалисты (как и в армии США)
сейчас в РФ армия 2 млн, но 1 млн это сотрудники, а не военные.
стало больше военно-спортивной подготовки.
Тем не менее, в 2008 году эта армия плохо показала себя в Грузии
и новый министр обороны стал ее реформировать по модели США
вместо большой армии, небольшую на основе модульных бригада как в США
brigade combat team, то есть вместо дивизия бригада и она модульная, в ней есть военное и тыловое обеспечение, и она не входит в дивизии- корпуса-армии.
но Сердюкову как в армиях арабских и латиноамериканских стран где помогали инструкторы США,
не смог создать хорошее военное образование (в Украине лучше ) ибо Путин боится военного переворота и значит умные офицеры ему опасны
но такая армия не может эффективно пользоваться новым оружием.
Кроме того, хотя Кремль создал типа как Мин обороны США DARPA (которая кстати придумала интернет)
создал ФПИ фонд перспективных исследований
но авторитарная система свела это к доли "модернизации и инновации "
то есть у вас может быть и 1% инновации и 99% модернизации
и наоборот
реально генералам и промышленным олигархам РФ намного проще тупо клепать модернизированные танки СССР чем придумать новое
Возьмем бой под Северодонецком Луганская область Украины

да там был



но обратим внимание имя не русское !
Американское !
При этом, такой танк создается для поддержки других танков
как замена БМП и пехоты
но это нужно тогда когда на танке создана активная защита что вредит пехоте

русские говорили в 2021 году в Youtube что она такая хорошая что может противостоять ПТРК НАТО !
оказалось внезапно мифом !
и не на всех танках она есть.
на таких танках как терминатор такая защита есть ни только на курсовом секторе но на 360 градусов
у танка есть фильтр-нанос против химического отравления воздуха защита от радиомин
да он может дойти до Ламанша (дальше Лондон захватить Лондон не может даже в фантазии ни один советско-русский )

однако вот бой под Белогоровкой

на самом деле мост был создан
типа такого


5 раз войска РФ пытались прорваться по нему
но были разгромлены ВСУ
а это очень важно, ибо река Сев Донец важная преграда
но у ВСУ было
The Times: российские войска при Северском Донце разбили с помощью ГИС <<Арта>> — технологии, которая работает как Uber - Highload.today

Все эти поражения москвы в войне против Украины есть следствие не того, что они не умеют воевать, или того что у них плохая техника, а в первую очередь отсутствии мотивации. Потом отсутствие поддержки, саботажа украинцев которые живут в россии и которых там чрезвычайно много. Они попросту не в состоянии воевать без того что бы на них все вокруг не давили требуя отказаться от войны. Но в случае если скажем НАТО вторгнется на их территорию все будет совсем по другому, и тут уж мы увидим насколько они могут хорошо воевать.

- - - Добавлено - - -

вот если бы в РФ хорошо изучали историю, или хотя бы форум наш, где этот вопрос 20 разбирали, никакой бы войны не было.
Войне предшествуют большие фантазии о собственном военном величии в прошлом.
1. Европа существовала до Росси ( в том числе до Киевской Руси)
2. европейцы воевали на 90% с друг другом, а не Россией
3. когда Россия воевала с каким-то государством она в 90% имела европейских союзников
4. Россия играла роль вспомогательного союзника Дании вместо со Польши против регионального лидера Швецией.
5. Лишь когда Англия победила Францию
Австрия Германия вместе с РИ смогли поделить Польшу-Литву.
6. в Крымской войне Россия воевала с Османской империей в которую вмешались англо-французы
да обнаглевшую РИ запинали, она передала Аляску США и стала скромнее
7. 1МВ и 2МВ это война РИ/СССР вместе с могучими союзниками

Поэтому НИКОГДА не могла и не воевала "со всей Европой"

Сейчас тоже намечаются союзники жаждущие реванша в Европе, Орбан к примеру. Да и Германия наверное хоте лабы стать лидером Европы. Не говоря уже про Сербию.

[Elf18]

Все это розовые мечты московских пропагандистов которые так и остались мечтами, тем самым поломав всю игру путину.

ложь, Путин хотел бы или разгромить ВСУ Украины или просто заставить политическое руководство капитулировать
Партизанская война это не то что нужно Путину ведь ваш "великий СССР "
проиграл такую войну муджахидам Афганистана простым крестьянам в отличии от армии коммунистов в Афганистане и самой армии СССР
естественно для Украины лучше когда ВСУ не разгромлено, а это хуже отступления, но организованное отступление лучше разгрома

Впрочем разочарование безусловно испытал не только путин, Орбан тоже вздохнул с сожалением. Ну и многие западные лидеры тоже наверное, вынужденные теперь помогать Украине вооружением.

то есть вместо благодарности странам НАТО вы значит нашли упрек
ведь и СССР так же относился к ленд-лизу
"помогали но мало и без них бы справились"
при Путине
"мы воевали со всей Европой"
и вы это нагло продолжает утверждать !

я как-то летал в одной стране ближнего востока на самолете, а там недавно сбили самолет,
так вот, командир говоря говорит мол вы не бойтесь вы находитесь под защитой ПРО страны Х.
и сразу возникло чувство благодарности
представить что бы люди так с таким пренебрежением говорили о помощи НАТО можно если человек или агент Кремля или недалекий эгоист