Война...

[Vladilen]

Сообщение от Leopold 2465
А не бред, что в Библии Иисуса Христа называют не то, что архангелом Михаилом, а человеком?

Leopold 2465,
Так ведь человеком, а не бренным человеческим телом.
Знак равенства в этом случае ставят только одержимые "прахом" материалисты )

И свидетели иеговы,
даже бывшие.

- - - Добавлено - - -

Не бред, потому что Он, действительно, стал ещё и человеком, пройдя путь жизни человека.

Аминь, Ольга.

Ангелом Он не был ни разу.

Тогда на каком основании СИ считают Господа Иисуса Христа архангелом Михаилом?
Потому что так назвал Его Чарльз Тейз Рассел или Рутефорд?

[Ольга Владим.]

Сообщение от Leopold 2465
А не бред, что в Библии Иисуса Христа называют не то, что архангелом Михаилом, а человеком?


И свидетели иеговы,
даже бывшие.

- - - Добавлено - - -


Аминь, Ольга.


Тогда на каком основании СИ считают Господа Иисуса Христа архангелом Михаилом?
Потому что так назвал Его Чарльз Тейз Рассел или Рутефорд?

Видимо, других вариантов, кроме как обозвать низшим, служебным, духом, не нашлось.

[Leopold 2465]

Сергей там, где говорится об ангеле, то говорится об ангеле Его лица, то есть, ангел говорил и действовал от Его имени.

Ну, да... А Христос от чьего имени действовал?

Человеком Иисус стал по основной причине - стать вторым Адамом. Взять на себя грехи всего человечества, заменив собою каждого покаявшегося человека.

Всё верно.

Он не искупал ангелов, а почему, как думаете?
Потому что ангелы видят Бога и Его действия, и они не имеют оправдания, если отпадают от Него.

Может и так, но почему Вы считаете, что искупление - это единственная причина из-за которой Бог может воплотиться в ангела?
А если Вы так не считаете, то в чем проблема? Почему Бог, который может воплотиться в человека Иисуса, а может даже и в того человека, который был в доме Авраама накануне событий в Содоме, но не может воплотиться в ангела по другим важным причинам? Что мешает? Наше не знание причин? Может у Бога недостаточно для этого могущества?

Умер? Да, умер как человек умирает,

Как смертный человек...

то есть, Его дух и душа явились перед Богом для суда. И Бог рассудил, что Он безгрешен, и потому воскресил, дав Ему жизнь в теле Бога и Человека.

А что это за тело Бога?

- - - Добавлено - - -

Тогда на каком основании СИ считают Господа Иисуса Христа архангелом Михаилом?
Потому что так назвал Его Чарльз Тейз Рассел или Рутефорд?

Вы кого спрашиваете?
Вот и спросите у них, вместо того, чтобы придумывать всякие неверные причины и делать ложные утверждения об их учении.
А то сами спрашиваете, и сами отвечаете...
И кстати, бывшим СИ я тоже не являюсь, потому что никогда не был СИ. Я был некрещенным извещателем... Это не одно и то же...

[Антропос]

Как-то не вяжется слово "мёртв" с "не бренным человеческим телом".

Не вяжется, опять же, только с материалистической точки зрения, потому что "мёртвыми" могут быть и живые люди:
"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов." /Матфея 8:22/

[Ольга Владим.]

Ну, да... А Христос от чьего имени действовал?

Он был послан Богом со ЗНАНИЕМ ЕГО ВОЛИ или Он обращался к Богу как обычный человек за мудростью Бога и познанием Его воли?

Может и так, но почему Вы считаете, что искупление - это единственная причина из-за которой Бог может воплотиться в ангела?
А если Вы так не считаете, то в чем проблема? Почему Бог, который может воплотиться в человека Иисуса, а может даже и в того человека, который был в доме Авраама накануне событий в Содоме, но не может воплотиться в ангела по другим важным причинам? Что мешает? Наше не знание причин? Может у Бога недостаточно для этого могущества?

Ничего не мешает, но у Бога была другая цель, разве Вы это не поняли?
И у Авраама был ангел лица.

Как смертный человек...

Да.

А что это за тело Бога?

считаете, что Бог бесформенное облако

Вы кого спрашиваете?
Вот и спросите у них, вместо того, чтобы придумывать всякие неверные причины и делать ложные утверждения об их учении.
А то сами спрашиваете, и сами отвечаете...
И кстати, бывшим СИ я тоже не являюсь, потому что никогда не был СИ. Я был некрещенным извещателем... Это не одно и то же...

Это неважно. Вы уже пропитались их учением и Вам стоит покаяться перед Богом в соучастии в обмане и просить об освобождении от этого учения. Попробуйте. Это в Ваших интересах, Ему под силу освобождать сатанистов, а уж свидетелей тем более.

[Станислав]

Вы уже пропитались их учением и Вам стоит покаяться перед Богом в соучастии в обмане и просить об освобождении от этого учения. Попробуйте. Это в Ваших интересах, Ему под силу освобождать сатанистов, а уж свидетелей тем более.

Вы уже пропитались языческими и небиблейскими учениями и Вам стоит покаяться перед Богом в соучастии в обмане и просить об освобождении от этих учений. Попробуйте. Это в Ваших интересах, Ему под силу освобождать сатанистов, а уж баптистов, пятидесятников и евангелистов тем более.

[Ольга Владим.]

Вы уже пропитались языческими и небиблейскими учениями и Вам стоит покаяться перед Богом в соучастии в обмане и просить об освобождении от этих учений. Попробуйте. Это в Ваших интересах, Ему под силу освобождать сатанистов, а уж баптистов, пятидесятников и евангелистов тем более.

что-то мне напомнило, а вспомнила, и точно так же голословно.

Станислав, что Вам говорят эти слова - Иисус Христос вчера и сегодня и во веки тот же?

[Leopold 2465]

Он был послан Богом со ЗНАНИЕМ ЕГО ВОЛИ или Он обращался к Богу как обычный человек за мудростью Бога и познанием Его воли?

Как и ангелы!!

Ничего не мешает, но у Бога была другая цель, разве Вы это не поняли?

У Бога могут быть, думаю, разные цели.

И у Авраама был ангел лица.

Может покажете, где в Библии это ("у Авраама был ангел лица") написано?

Да.
считаете, что Бог бесформенное облако

Я не знаю... Бог может являться даже в пламени куста в виде ангела:
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
(Исх.3:2-6)
Видите, написано, что не ангел говорит, а Бог.

Это неважно. Вы уже пропитались их учением и Вам стоит покаяться перед Богом в соучастии в обмане и просить об освобождении от этого учения. Попробуйте. Это в Ваших интересах, Ему под силу освобождать сатанистов, а уж свидетелей тем более.

Важно не называть человека тем, кем он не является, а иначе это просто ложь или клевета.

А покаяться, думаю, нам всем есть в чем, или Вы так уверены в своей непогрешимости и безошибочности?
Или хотите перевести разговор в режим "вы нехристи- нет вы нехристи", "вам нужно покаяться - нет вам нужно покаяться"? Кто кого перекричит?
Ольга, Ваши объяснения я понимаю, но они не принадлежат библейскому слову и Вы же сами любите за критерий истины брать Библию или нет?
Для меня, в свете различных противоречащих друг другу конфессиональных учений, критерий истины только Библия и то, что ей хотя бы НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.


- - - Добавлено - - -

Не вяжется, опять же, только с материалистической точки зрения, потому что "мёртвыми" могут быть и живые люди:
"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов." /Матфея 8:22/

Ну могут в переносном смысле и что?
Христос не умер, а остался жив, и Бог живого Его воскресил и Он стал живой? Здесь у Вас всё вяжется?

33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:33,34)

[Ольга Владим.]

Как и ангелы!!

НЕТ! Ангелы знают только то, что дает им Бог для исполнения их обязанностей. Не более.

У Бога могут быть, думаю, разные цели.

Думайте. Но пока что Он дал знать об определенной. И не нам копать о других целях.

Может покажете, где в Библии это ("у Авраама был ангел лица") написано?

Не везде пишут, потому можете не верить.
Например, Моисей разговаривал с Ангелом. Хоть и сказано лицом к лицу, но это было общение через ангела.
Да и сказано было, что учение было подано через ангелов.

Я не знаю... Бог может являться даже в пламени куста в виде ангела:
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]!
5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
(Исх.3:2-6)
Видите, написано, что не ангел говорит, а Бог.

Вы совсем ослепли в своем неверии??? Ангел лица говорит от имени Бога, прямой речью.

Важно не называть человека тем, кем он не является, а иначе это просто ложь или клевета.

А покаяться, думаю, нам всем есть в чем, или Вы так уверены в своей непогрешимости и безошибочности?
Или хотите перевести разговор в режим "вы нехристи- нет вы нехристи", "вам нужно покаяться - нет вам нужно покаяться"? Кто кого перекричит?
Ольга, Ваши объяснения я понимаю, но они не принадлежат библейскому слову и Вы же сами любите за критерий истины брать Библию или нет?
Для меня, в свете различных противоречащих друг другу конфессиональных учений, критерий истины только Библия и то, что ей хотя бы НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ.

Точнее - то, что ВАМ, Сергей, нравится.

[Vladilen]

Станислав, что Вам говорят эти слова - Иисус Христос вчера и сегодня и во веки тот же?

Думаю, что ничего, сестра.
Или так: вчера, Иисус Христос был человеком; сегодня, он архангел Михаил; в веках - бог иегова.

[diana]

Если тема о войне, то это не значит что надо в ней ругаться..))

[Vladilen]

Если тема о войне, то это не значит что надо в ней ругаться..))

Диана, на войне ... как на войне,
только она духовная, что не означает, менее жестокая, чем на земле.

[Leopold 2465]

НЕТ! Ангелы знают только то, что дает им Бог для исполнения их обязанностей. Не более.

Ну Христос тоже не всё знал.

Думайте. Но пока что Он дал знать об определенной. И не нам копать о других целях.

Да я и не копаю. Просто они лежат на поверхности. К примеру, явиться в гости к Аврааму вместе с двумя ангелами, чем не причина?
Ангелы, кстати, видите, тоже могут воплощаться в людей...

Не везде пишут, потому можете не верить.

Не везде, а где пишут-то, кроме Вас конечно в этой теме?

Например, Моисей разговаривал с Ангелом. Хоть и сказано лицом к лицу, но это было общение через ангела.
Да и сказано было, что учение было подано через ангелов.

Ну так а что мы делаем не ЧЕРЕЗ Иисуса Христа?
Да и Бог определил нас на спасение ЧЕРЕЗ Иисуса Христа.

Точнее - то, что ВАМ, Сергей, нравится.

Это просто Ваши бездоказательные слова, но не более. Хотя, если верны слова о том, что все видят в Библии только то, что хотят видеть, то ни для кого нет исключения.
Но мне проще, потому что надо мною не довлеют никакие конфессиональные догмы, чтобы рассматривать Библию через их призму...
Но лучшего критерия истины, чем Библия пока что никто не придумал. И думаю, что Вы с этим вполне можете согласиться. А вот этого "у Авраама был ангел лица" в Библии нет. Если для Вас важны какие-то другие письмена, где это написано, то это Ваш личный выбор.

[BorisPr]

Думаю, что ничего, сестра.
Или так: вчера, Иисус Христос был человеком; сегодня, он архангел Михаил; в веках - бог иегова.

Это ересь!
И еще. Кто авторы статей по вашей ссылке "Второе пришествие"? Вы?

[diana]

Диана, на войне ... как на войне,
только она духовная, что не означает, менее жестокая, чем на земле.

А кто с кем воюет в духовной войне?..