Твитнуть
Ольгерт
Я уже устал повторять, что я не СИ и не имею никакого отношения к Бруклинской литературе.
Извините, я действительно не понял. Я думал, что вы сторонник Троицы. Если не трудно объясните в кратце вашу точку зрения по данному вопросу, ибо до сего дня я думал, что на этот предмет есть всего две основные точки зрения.
Я также не претендую на всезнание, но имею право на свое мнение. Не думаю, что такой должна быть речь Христианина, который должен руководствоваться любовью к ближним. Я стараюсь говорить то, что говорит Библия, и молчать тогда, когда молчит она.
Между прочим Адам, также является дитем Божьим, хотя и иной сущности. Ангелы также дети Божьи, но не обладают той ипостасью, что их Отец. Почему же Иисус не может быть сыном Божьим???
Да заготовлен. Иисусу необходимо было до конца прочувствовать, что значит грешный человек, отдаленный от Бога. Но по причине Своего совершенства, он этого сделать не мог. Поэтому когда на кресте Бог, на мгновение, прервал с Ним связь, чтобы он прочувствовал всю глубину падения грешного человека. Чтобы почувствовал как страшно человеку быть без Бога, в котором находится мир. Чтобы через все это мог проявить больше любви и сострадания к грешному человеку.
Я бы сказал, что Он более просил отложить ее на время. Ведь от Него зависела не только его жизнь, но и жизнь всего мира. Поэтому он думал приблизительно следующее: Все ли Я выполнил за три с половиной года, или что-то еще надо доделать?? Если Отец Мне сегодня не даст пить чаши, это будет знаком того, что еще не все выполнено. Но если даст, то это станет знаком того, что все выполнено. Поэтому и на кресте Он мог сказать "СВЕРШИЛОСЬ".
Христу необходимо было заплатить равнозначную цену за грех Адама, ибо его потомки были рождены уже во грехе. Ему надо было искупить первичный грех, который стал причиной всех других грехов. Поэтому надо было устранить первопричину.
Но все грехи мира были только следствием, а не причиной. Все потомки Адама рождались уже грешниками, до того как кто-либо из них мог согрешить самостоятельно. Как сказал Давид: Пс 50:7 "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя". Поэтому с точки зрения Божьей справедливости, необходимо было заплатить равнозначную цену за первичный грех, который потянул за собой все остальное. С такой точки зрения, Иисус был равнозначной ценой за Адама.
Все в порядке по причине изложенной выше, что и Адам был дитем Божьим и Ангелы, но все они сотворены в различных сущностях.
То есть вы хотите сказать, что есть один всевышний Бог, не в трех лицах, что все остальные творения меньшие чем Он, что было когда-то время когда, никого и ничего не было кроме Него. Тогда о чем мы спорим, я тоже так думаю.
Смерть должна следовать за совершенный грех, а не за совершённый. Адам был соврешенным и сделал совершенный грех. Христос был совершенным и принес жертву за грех Адама. Мир же был уже рожден во грехе. Поэтому все грехи мира являются следствием греха Адама. Бог по справедливости не может наказать людей, которые были рождены во грехе, без их участия в онном, хотя позже, когда они выростали сами грешили, таким же наказанием как и Адама за его совершенный грех. Знаем, что грех Адама был наказуем смертью. Поэтому грех людей, которые уже были рождены во грехе, по справедливости должен быть наказуем чем-то меньшим, чем был наказуем грех Адама.
Минимальной ценой являлась кровь козлов и тельцов. Но кровь Христа была абсолютно равноценной ценой за грех Адама. Адам совершенный 100% человек. Иисус совершенный 100% человек.
Я не понимаю. Здесь я усматриваю намек на учение о Троице, только без Духа Святого. Сын и Отец это отдельные личности или одна??? Если отдельные, кто из них старше по статусу и по возрасту???
1Пет 1:3; 1Ин 1:3; 2Ин 1:3; Иуды 1; 1Кор 1:3; 2Кор 1:2-3; Все эти стихи говорят о двух разных личностях, отдельных друг от друга.
| Проще всего запаковать оппонента в полуправду. Этим методам аргументации тоже учат в Бруклинской литературе? |
Я уже устал повторять, что я не СИ и не имею никакого отношения к Бруклинской литературе.
| ВАше упорство в навязывании мне того, что я не говорил и во что я не верю, поражает своей настойчивостью. Вот ваш первый ответ: |
Извините, я действительно не понял. Я думал, что вы сторонник Троицы. Если не трудно объясните в кратце вашу точку зрения по данному вопросу, ибо до сего дня я думал, что на этот предмет есть всего две основные точки зрения.
| Рафаэль напримере сказал по этому поводу мудрую вещь: Не претендую на знание истины в последней инстаниции. Если это не признание приличной закрытости вопроса, то что вообще? БУдьте также благоразумны, последуйте тем, кто хоть не выставляет себя невежественным "Всезнайкой". |
Я также не претендую на всезнание, но имею право на свое мнение. Не думаю, что такой должна быть речь Христианина, который должен руководствоваться любовью к ближним. Я стараюсь говорить то, что говорит Библия, и молчать тогда, когда молчит она.
| ТЕм более, вы так и не ответили на мои противоречия между терминами Сын и Отец в человеческом понимании (сын и отец - это идентичные существа) и тем провалом который есть между Отцом (бесконечным и ВСемогущим) и Сыном ограниченным временем и пространством и нуждами. |
Между прочим Адам, также является дитем Божьим, хотя и иной сущности. Ангелы также дети Божьи, но не обладают той ипостасью, что их Отец. Почему же Иисус не может быть сыном Божьим???
| Почему Сын молится Отцу, что Тот оставил Его? НЕужели Отец бросил Сына на кресте? ТАкой бессердечный, да простит мне Бог, Отец? Или у вас уже заготовлен ответ? |
Да заготовлен. Иисусу необходимо было до конца прочувствовать, что значит грешный человек, отдаленный от Бога. Но по причине Своего совершенства, он этого сделать не мог. Поэтому когда на кресте Бог, на мгновение, прервал с Ним связь, чтобы он прочувствовал всю глубину падения грешного человека. Чтобы почувствовал как страшно человеку быть без Бога, в котором находится мир. Чтобы через все это мог проявить больше любви и сострадания к грешному человеку.
| ПОчему Сын молится "да минует чаша сия", хотя говорил, что пришел исполнить ВОлю Отца? МОжет Он врал, да не будет того? |
Я бы сказал, что Он более просил отложить ее на время. Ведь от Него зависела не только его жизнь, но и жизнь всего мира. Поэтому он думал приблизительно следующее: Все ли Я выполнил за три с половиной года, или что-то еще надо доделать?? Если Отец Мне сегодня не даст пить чаши, это будет знаком того, что еще не все выполнено. Но если даст, то это станет знаком того, что все выполнено. Поэтому и на кресте Он мог сказать "СВЕРШИЛОСЬ".
| Справедливы, когда речь идет об одном человеке, а когда речь идет о всем человечестве это извините полуправда. |
Христу необходимо было заплатить равнозначную цену за грех Адама, ибо его потомки были рождены уже во грехе. Ему надо было искупить первичный грех, который стал причиной всех других грехов. Поэтому надо было устранить первопричину.
| Не прикидывайтесь. Человечество и без Адама натворило столько грехов, что миллиар-дами не обойтись. Ваша логика справедливости просто непоследовательна. |
Но все грехи мира были только следствием, а не причиной. Все потомки Адама рождались уже грешниками, до того как кто-либо из них мог согрешить самостоятельно. Как сказал Давид: Пс 50:7 "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя". Поэтому с точки зрения Божьей справедливости, необходимо было заплатить равнозначную цену за первичный грех, который потянул за собой все остальное. С такой точки зрения, Иисус был равнозначной ценой за Адама.
| Послушайте вы просто гипнотизируете. Я вам уже раз 5 изложил в чем абсурд-ность буквального понимания Сына и Отца, а вы заявляете, как ни в чем ни бывало, что у вас все в порядке. Если будете продолжать свой сеанс гипноза , я прекращу разговор с вами. |
Все в порядке по причине изложенной выше, что и Адам был дитем Божьим и Ангелы, но все они сотворены в различных сущностях.
| Я говорю и про ИЕгову тоже. Он тоже первый и последний и Он также меньше по статусу и возрасту Абсолютного Бога. Следовательно БИблия о бесконечном Боге вообще не говорит. Он подразумевается, но Кто Он мы не знаем. ЛИшь предполоагаем, что это не ИЕгова и скорее всего Отец. |
То есть вы хотите сказать, что есть один всевышний Бог, не в трех лицах, что все остальные творения меньшие чем Он, что было когда-то время когда, никого и ничего не было кроме Него. Тогда о чем мы спорим, я тоже так думаю.
| А ведь смерть должна быть за каждый грех. Поэтому даже с человеческой точки зрения , с вашей точки зрения, все было бы сшито белыми нитками, если Икупитель был просто человеком и творением. |
Смерть должна следовать за совершенный грех, а не за совершённый. Адам был соврешенным и сделал совершенный грех. Христос был совершенным и принес жертву за грех Адама. Мир же был уже рожден во грехе. Поэтому все грехи мира являются следствием греха Адама. Бог по справедливости не может наказать людей, которые были рождены во грехе, без их участия в онном, хотя позже, когда они выростали сами грешили, таким же наказанием как и Адама за его совершенный грех. Знаем, что грех Адама был наказуем смертью. Поэтому грех людей, которые уже были рождены во грехе, по справедливости должен быть наказуем чем-то меньшим, чем был наказуем грех Адама.
| Ваше предложение несправедливо ввиду минимальности цены, которую вы предлагаете, ее несопоставимости с ущербом. |
Минимальной ценой являлась кровь козлов и тельцов. Но кровь Христа была абсолютно равноценной ценой за грех Адама. Адам совершенный 100% человек. Иисус совершенный 100% человек.
| Слова про Единство Сына и Отца надо было бы понимать о неразделимости Сына и Отца в их почитании как одного Бога для поклонения, вы же все исказили до наоборот. |
Я не понимаю. Здесь я усматриваю намек на учение о Троице, только без Духа Святого. Сын и Отец это отдельные личности или одна??? Если отдельные, кто из них старше по статусу и по возрасту???
| Это чисто ваша точка зрения. Натянутая за уши к ПИсанию. ИЕгова не упоминается в Новом ЗАвете, хотя МЕссия пришел. а может потому что МЕссия-Он пришел? |
1Пет 1:3; 1Ин 1:3; 2Ин 1:3; Иуды 1; 1Кор 1:3; 2Кор 1:2-3; Все эти стихи говорят о двух разных личностях, отдельных друг от друга.
.
Комментарий