Милость и любовь Бога.

[PVN]

Ну что же,писать можно многое! А по сути мы есть те кто есть! Несмею более наскучивать тебе!
Если чем то обидел не взыщи, прощай!

[Geizer]

Как-то вы ни к чему и не пришли. Разошлись, и ответ на вопрос не найден.
Манад задал вопрос: почему один и тот же(Павел), говорит противоречащие..
Ответ был дан им позже: даже если ангел с неба будет говорить вам не то, о чем говорим вам мы, (может это в Деяниях) то не верьте ему.
Это в Галатах: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал. 1: 8).

Я отвечаю так. Слишком много насоздавали себе святынь! А Святыня у истинно верующего должна быть одна - Господь Бог Вседержитель. Слишком много выдумали объектов веры и поклонения, а Объект поклонения ОДИН должен быть! Библия у них - святыня, икона - святыня, крест - святыня, слова апостола - святыня, и усомниться в них - грех...
Не попахивет ли всё это язычеством? Не человек ли апостол, такой же как и вы? Не писал ли Павел о своих страстях, терзавших его? Не отрёкся ли Пётр от Христа? Не предал ли Христа один из избранных Им? Не усомнился ли другой апостол в воскресении Учителя? Не писал ли Пётр о "неудобовразумительности" посланий Павла?
Не нужно коллекционировать и умножать свои святыни. Наоборот, надобно круг святого и непререкаемого сузить до минимума.
Поклоняться только Богу, а Священным считать только закон и слова Христа, подтверждаемые в нескольких Евангелиях. А то, что противоречит словам Христа и ясной логике - за борт, будь это хоть слова ангела с неба или апостола.
Не надо людей ставить на место Бога! Люди меняются, это ясно показано в Библии. Сегодня - праведник, а завтра - грешник. Праведный Давид к старости послал на смерть своего подданного, чтобы завладеть его женой. Мудрый Соломон под конец жизни стал язычником, отойдя от заветов Бога. Иуда впал в искушение и предал Учителя. Пётр отрёкся от Христа, спасая свою жизнь. Что ж удивительного в том, что Павел со временем возгордился и соблазнился с истинного пути идеями беззаконников?
Этот лёгкий путь отречения от закона подхватили миллионы мнимых "христиан". Вот и всё.

[Монад]

Спасибо, Брат, Geizer!1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.(Рим.8:1-5)Так то оно так, но посл. к Галатам писал тот же апостол, что и посл. к Римлянам.Н.З. весь из посланий и в основном ап.Павлом писанные. Вот ты пишешьПавел современем возгордился и соблазнился с истинного пути идеями беззаконников?)Как может из одного источника, течь горькое и сладкое? Ни нам ли сказано в научение;Мало того он в одном и том же послании говорит противоречащее и ты так же с этим знаком, думаю. Вопрос остается, почему это допущено? Не проводящими канонизацию, а самим Творцом, ведь без воли Его, такого просто не случится. Что винить Павла, который заслуженное получил и в его откровениях имеется множество добрых поучений; рассуждая так, можно и нужно ставить под сомнение и прочие наставления, предложенные ним.Брать за главное научения и поступки Христа - единствено верное направление, однако вопрос то остался: почему допущено? Испытание, переплавка? Так этого добра в жизни нешей земной предостаточно. Почему об этом говорим только мы? Может излишне мудровствуем или зрение душевное, а Господь посему и не отвечает.Как думаете, ведь не ответив на этот вопрос, продолжаем движение в тупик, а это смерть.

[Geizer]

Брат Манад, что писал тебе лично, теперь говорю открыто. Это то самое "отделение зёрен от плевел". Послания Павла - Божественное решето. Нити решета - закон, а промежутки, через которые можно проскочить - беззаконние. И то, и другое есть в посланиях Павла. Кто оказался зерном, тот остался в решете закона, а плевелы проскочили в дырочки беззакония. Решето это предназначено для тех, кто называет себя "христианами". Мне пока это так видится.

[pavchelo]

Приветствую Вас,друзья.
Если можно,хочу оставить свое мнение по поводу какбы "разделений" Павла.
На самом деле,ИМХО,если не забывать,что со времени написания посланий Павла и нашим временем прошло около2000 лет,учесть события,происходящие в тогдашнем Риме и Галатии,
и что к моменту написания посланий Павел лично проповедовал в Галатии силу Распятого и спасение через Его Дух и Его благодать,а не через исполнение иудейских традиций и буквального исполнения Торы (напомним,что галатийцы были до обращения язычниками),и то ,что Павел до написания своего послания к римлянам еще не посещал Рим лично.Попробуйте рассмотреть предмет обсуждения с этой стороны. И я верю,что Б-г Господа нашего Иисуса Христа даст нам Духа премудрости и откровения к познанию Его и Его Слова.Барух а Шем.Будте благословенны))

[Монад]

Спасибо, друг за внимание и участие, однако как и что это меняет.
С чем я согласен так это, пока Господь не пошлет духа - Вразумителя, нам будет трудновато разобраться. Меня вот еще что волнует - почему нас это беспокоит, нам это не понятно, а другие этот вопрос не подымают. Им все понятно( крещенным Духом Св.),
или им это не помеха? Есть и такие, кто хочет просто замолчать этот вопрос и поставить тебя в положение глупца, не понимающего в Писании, отводят тебе роль несведущего
душевного верующего. Как думаете?

[Монад]

Сестры и Братья, Богом возлюбленные, здравствуйте!
Сегодня пред рассветомя был пробужден, так думаю, духом Его.
Память здравая заговорила ко мне и надоумила проверить свое положение, понимание и вИденье Слова Божьего.
Не судите строго, ибо скажу вам следующее:

Ап.Павел, раб Божий мыслит более возвышенными категориями. Кто, как ни он так много пострадал и, чем больше наказуем, тем более любим Отцом Небесным. А главное Ним признан принят и послан в народ.
Он настолько пропитан Духом Св., что закон для него, как записка, прочтенная, исполненая и выброшена за ненадобностью, он встал выше всего этого, вошел в силу Духа, хотя как и мы плотяные, имел жало, о избавлении которого просил Всемогущего.

Довольно для тебя благодати Моей - последовал ответ, а разве нам ее не достает или она за морями? Другое дело, что она приходит через праведность(Рим.5,21)
Господу нашему, как елей на душу - наша жизнь по заповеди, и у Него свой учет.
Но, живя законной жизнью, мы никак спасения не обретаем - это обычная наша обязанность, человеческая. Как раз это и имеет ввиду ап.Павел.

И это подтверждает не особо расположенный к нему ап.Петр, вот что он пишет:" и долглтерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды(это мы) и не утвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания"

Братья мои, я конечно же не в первый раз прочитываю это место, но сегодня услышал эти слова поновому. Да пребудем мы все в любви с рассуждением о Слове Его! Деян.13,1-3;
Смотрите, никто не пишет, как Павел и никто ему не перечит, они одного Духа апостолы!
А мы, напитавшиеся верой душевной, решили рассудить, нам пока недоступное. Это мне так открылись сегодня уши для слышанья и я никого не осуждаю, думающего инАче.

Всем известно - дух приходит и уходит, так вот этот "Приходящий", так думаю, сегодня и ответил по еврейски. На мой вопрос(почему допущено?) ответил: почему допущено, что вы так долго пребываете в серости душевной? С ответом, конечно, я не торопился, его просто не не нашлось, а возобновив в памяти прочитанное о благодати, любви, дерзновении и законе, успокоился и поблагодарил Духа Св. за посещение, аминь.

[Монад]

Ув.pavchelo, разве ап.Павел только в галатии проповедовал?
Почитай Рим.6,14; 7,4; Ефес.2,15;
И совершенно иное:
Рим.2,13; 7,12; 25; 8,6-7; 2,13;

[Монад]

И задумался, и вот духом Его, пробужен был и сказано было: что ходишь ты в дом разбойников - вертепом зовется он. Никого не насыщаешь и сам не пользуешь нимало.
Имя Господа произносим напрасно, а Слово Бога от этого не святится, а прбывает в пренибрежении и поругании.
Мне и ранее приходила мысль о том, что все эти форумы - затея князя мира сего. Песочница для играющих словами из Писаний...
Но я все отстранялся от мысли сей, имея дифицит общения с народом верным. И что я нашел?
Разве можно подменять общение с духом Божьим на словоблудие, с поносящими имя Его? Благодарю и славлю Отца Небесного за
откровение и воспитание, аминь.
__________________
Велик мир у любящих Закон,
Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает!

[Монад]

Попробуй говорить так чтобы ответы рождались в его голове, а не прямо звучали в твоем ответе.
Учись говорить многое, в не многих словах....хорошо сказано, но не мной.

[Монад]

«Итак, наблюдайте, как вы слушаете: Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.»

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."

"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут».

[Монад]

Что есть Благодать:
По благодати Милосердного Господа, нам возвещается прощение грехов в Сыне Его Иисусе. И человек может приходить к Нему и быть прощённым. Господь прощает и усыновляет человека, который жаждет Его и верит в Иисуса. Через это человек обретает новую природу. Его сердце, его мысли уже тянутся к Господу и свету Его. Через это закон вкладываеься в сердце, а не на камне пишется. Закон любви к Господу и ближним. Такой человек учится любить. Живя в свободе он тянется к Господу и Господь живёт в нём, Который учит, Который воспитывает верующего. Того, кто через свою веру в Сына Божьего стал детём Божием.

[Монад]

Верно, но как раз именно принявший благодать(оправданный верой) будет исполнять закон, потому что вера не творит беззаконие.
Оправданный независимо от закона, становится исполнителем закона, потому что живет по Духу, а плод Духа- праведность, т.е. не делание греха, который есть беззаконие. Непокорный водительству Святого Духа и дальше живущий по плоти, тем самым свидетельствует, что пренебрегает даром оправдания, попирая Дух благодати и ее силу спасти от греха. Это неверие.

[Монад]

Заповеди входят в Евангелие(Завет с Авраамом), потому что Бог их пишет на сердце. Поэтому и написано:Итак закон противен обетованиям Божиим(Тому что обещано Аврааму)? Никак! Гал. 3:21 Почему?
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, Евр. 10:16
написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях (Что было на скрижалях?)каменных, но на плотяных скрижалях сердца. 2 Кор. 3:3

Спаситель изображенный в обрядах и церемониях иудейского закона, направлял внимание людей на завет ранее заключенный с Авраамом, который содержит полное Евангелие. Завет о Христе был в силе, паралельно с законом, и милость приходила, только на основании именно этого завета о Христе, заключенного с Авраамом.

Мыслите дальше, таких планет, как наша множество, а заповедь "не прелюбодействуй" на много шире чем вы себе представляете, а ведь претендуете на духовное понимание Закона.

[Монад]

Ребята, неужели это трудно понять и согласиться один день недели посвятить Тому, Кто вас решил спасти?
Я искренне поражен этим торгом между верующими о дне Богом назначенным.Почему не желаете понять, что Богу важен не наш покой, а послушание -