Как доказать существование Бога?

[мигрант]

Пророку достаточно знать что-нибудь что бы убедило людей что он пророк а потом говорить им какие заключать военно-дипломатические союзы но почему-то этого они не могли сделать
При этом ангелы кто видят будущие борются с друг другом ведь гл 10 говорит что у каждого народа есть ангел покровитель То есть ангел Мидян борется с ангелом персов при этом ангел Мидян знает , когда победит ангел персов и дальше он знает что придёт ангел греков. в этих боях уже победит ангел греков. это как бы боксёры вели бои но точно знали кто из них победит. Тогда бы их заподозрили в подставных боях. Второй момент а зачем вообще Даниила скрывать книгу пророчеств ? Почему эту информацию нельзя передать пророкам ПОСЛЕ НЕГО в нужное время ? Это что последняя возможность общения с небожителями ?

Не могу понять, как вы читаете и не понимаете то, что пишет Даниил. Ангел говорит Даниилу:
"А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают её, и умножится ведение»."
Даниил исполнитель, что сказали - то и сделал.
Ангелы противостоят не другим Ангелам, а князьям потому, что их принуждает судьба, Бог. Не идеализируйте Ангелов, они так же как и люди имеют своё назначение, судьбу.
Ангел говорит Даниилу: "ибо к тебе я послан ныне" (10:11). Кем послан? Задумайтесь над тем, что читатете. Ангел говорит Даниилу: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе" Даниил - муж желаний, а Ангел действует как посланный свыше, исполнитель воли Бога, в отличии от Даниила у него нет своего желания, он осознает свою роль. В каждом предложении Даниил вкладывает смысл, важно увидеть это.
В вашем представлении в пророчествах всё исполнилось в далёком прошлом. У вас готовая схема, за которую вы держитесь и исходя из своего предубеждения пытаетесь всё объяснять. Это тупик, ваша мысль зажата схемой, что вы придумали себе.
"Последнее время" у вас началось аж до Христа ... следуя логики вашего описания, всё сказанное Даниилом относится к далёкому прошлому , всё предсказанное пророками давно сбылось в ваших представлениях. Я не хочу разбирать все противоречия ваших убеждений, что вы здесь приводите, это не имеет смыла, вы всё равно будете стоять на своём , пока не увидите происходящее в мире соответствующее тому, о чём пишут все пророки. Но и тогда будете пытаться искать оправдание своим взглядам, которые в конце концов рухнут, в этом я не сомневаюсь.

[Братец Иванушка]

... какие инструменты можно использовать?

Совершение чуда может быть таким "инструментом"?

[НовНик]

Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Неблагородное это дело доказывать Сущее.
но действительно, это один из первых и главных вопросов в диспутах с атеистами.
И проблема еще в том, что обе стороны диспута "не видят" Бога.
из моего опыта, мои главные ответы.
1. Принцип причинности.
Причинность это влияние, посредством которого одно событие, процесс, состояние или объект (причина) способствует возникновению другого события, процесса, состояния или объекта (следствия), при этом причина, по крайней мере, частично ответственна за следствие, а следствие, по крайней мере, частично зависит от причины.
2. Бог есть Любовь. Увидьте свою Любовь, и увидите Бога.
3. Аналогично. Увидьте свою Мудрость (Разум), и увидите Бога
Если есть развитие диалога, то тогда некоторые "технические" подробности; но там уже много писать.
Некоторые аргументы я приводил в "НАПИШИ, ЩО ЗНАЄШ". где то есть и на этом сайте в "Статьи и публикации". Надр бы его доработать, объем познаний постоянно изменяется.

- - - Добавлено - - -

Совершение чуда может быть таким "инструментом"?

Нет.
Это одномоментный аргумент. Через время он нивелируется.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Если они спрашивают о доказательствах существования Бога, значит они твердо не стоят в своей убежденности , что Его нет.

Сестра, в том то и состоит ирония ситуации:
как ни странно, но атеисты своеобразные "верующие" (в не существование Бога"), но вера их убогая.

Если без Библии, то можно обратиться к Творению , к тому, что мы видим вокруг.
В принципе и существует только два способа постичь Бога - это через Библию и через Его Творение. И в том и в другом случае можно применить нравственные аргументы : откуда взялось добро и зло, почему одному качеству можно противопоставить другое, почему одни поступки праведные, а другие злые? КТО так постановил?
Между прочим, Кальвин много писал на эту тему, которую вы затронули),
как бы его тут не оскорбляли некоторые "одаренные" , но он , благодаря своему таланту, прекрасно и доступно дал ответы на ваши вопросы)

Аминь.

А какие инструменты использовали бы вы, если бы вам, например, пришлось вести беседу о Боге с детьми?)

Обратился бы к творению, природе, к сотворённой Кем-то вселенной.

Только одно уточнение, - беседу о существовании Триединого Бога , потому что уже с младенчества необходимо, чтобы они мыслили именно в этом измерении .

Сестра, вряд ли дети поймут то, чего не понимают многие взрослые, в том числе т.н. "христиане",
а на самом деле апологеты многочисленных антихристиански СЕКТ, типа свидетелей иеговы.

Тем не менее, я согласен с Вашим советом.
Ибо кто отвергает триединую сущность единого истинного Бога искажает и Писание и Истину.

[мигрант]

Совершение чуда может быть таким "инструментом"?

Чудес не бывает, есть непонимание человеком происходящего с ним и вокруг него. Древние не знали что такое электричество, заряженные частицы электорны, но молнии они видели и считали это явление почти чудом, действием Бога-Громовержца. Разумеется, во всём есть проявление Бога, даже в самом незначительном действии, так как всё происходит по Его воле. Бог действует посредством разных сил, так же тех, что сегодня принято называть элементарными частицами из которых состоит всё. Сегодня мы не знаем как устроен весь мир, вся Вселенная видимая и невидимая, но имеем предположения-гипотезы относительно некоторых явлений доступных нашему наблюдению. Слово "чудо" сегодня звучит нелепо, архаично, так как все понимают, если происходит что-то непонятное, то это есть неполнота информации о происходящем. Тоже самое относится к духовной-психической сфере деятельности человека. Если что-то не регистрируется современными приборами, то это говорит о том, что ещё не появились те методы регистрации, которые могли бы реагировать на так называемое "чудо". Область психики человека мало изучена, мы имеем лишь поверхностное представление о том, что есть наше сознание, сводя всё к мозгу и физическим процессам происходящим в нём.

[Vladilen]

Vladilen,
Так вроде должно быть понятно, почему вам и не хочется прибегать к Писаниям, бо они говорят нечто иное - искать, стучать, познавать - а про доказательства - там ни слова !

Брат,
так уж и "ни слова"? Например.

"Им известно то, что можно знать о Боге, потому что Бог явил им это (доказательства).
От создания мира невидимые свойства Бога - Его вечная сила и Божественная природа - вполне могут быть понятны через рассматривание того, что Он сотворил ..." (Римлянам, 1:18-24).

[мигрант]

"Им известно то, что можно знать о Боге, потому что Бог явил им это (доказательства). От создания мира невидимые свойства Бога - Его вечная сила и Божественная природа - вполне могут быть понятны через рассматривание того, что Он сотворил ..." (Римлянам, 1:18-24).

Павел понимал, что мы имеем дело со следствием, а не с причиной, которая скрыта от человека по сей день. Современная наука так же понимает это, осознаёт своё несовершенство в познании микро мира, но пытается познавать. Думаю есть определённый предел познания, за который наш разум, наши возможности не способны проникнуть. Атом делить мы научились, но делить более мелкие частицы, которые должны быть, мы не можем. Логично предположить, если мы видим всё состоит из чего-то более мелкого, то всё непознанное должно состоять из чего-то ещё более мелкого, всё есть составляющие чего-то уходящего в бесконечность. И где там .... глубоко есть Первопричина всего - Бог, непостижимая Сила Разума не имеющая ни образа, формы, ни какого либо иного нашего представления о Нём.

[Vladilen]

Совершение чуда может быть таким "инструментом"?

Разумеется, может, Братец,
только атеисты тут же скажут, что это просто стечение крайне маловероятных событий.

[Caleb]

Не могу понять, как вы читаете и не понимаете то, что пишет Даниил. Ангел говорит Даниилу: "А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают её, и умножится ведение»." Даниил исполнитель, что сказали - то и сделал.

книга Даниила стала известна , то есть была распечатана не в 21 веке, а во 2 веке до РХ

Ангелы противостоят не другим Ангелам, а князьям потому, что их принуждает судьба, Бог. Не идеализируйте Ангелов, они так же как и люди имеют своё назначение, судьбу.

Князья это именно что ангелы.
Даниил 10

20 И он сказал: «знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.
21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.

Князь ваш Михаил это ангел иудеев
Даниил 12

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.

А ангел , что говорит с Даниилом , ангел -хранитель Мидян
Даниил 11

1 Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.

Ангел говорит Даниилу: "ибо к тебе я послан ныне" (10:11). Кем послан? Задумайтесь над тем, что читатете.

Вот и думайте когда читаете см выше
У народов есть ангелы-хранители , которые помогают им в их жизни и борьбе с другими народами.
А Бог в такой модели стоит над всеми ими и не вмешивается.
Но в такой борьбе их, непонятно зачем они борются эти ангелы если они знают кто из их них уступит и когда.
Выходит ангелы вспомогательны в такой борьбе , а главное это ЛЮДИ.

Ангел говорит Даниилу: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе" Даниил - муж желаний, а Ангел действует как посланный свыше, исполнитель воли Бога, в отличии от Даниила у него нет своего желания, он осознает свою роль.

Ну так скажите в чем это роль , он борется против власти персов , потом власти греков ЗНАЯ что победят персы
, потом греки

В каждом предложении Даниил вкладывает смысл, важно увидеть это. В вашем представлении в пророчествах всё исполнилось в далёком прошлом.

Согласно самой книги Даниила , она была записана при царе Персии Кире.
И с точки зрения Даниила , она говорит о будущем
Даниил 11

2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
3 И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.

То есть, после царя Кира будут ещё 3 царя , а потом придёт царь что будет воевать с Грецией
Ясно, что речь идёт о царях Персии Камбизе, Смердисе, Дарий 1 Гистаспе
После них придёт Ксеркс 1 что будет воевать с Грецией
Дальше, делается скачок во времени и говориться уже о войне Александра 3 Македонского царя Греции против Персии
Греция при Александре 3 захватывает Персию, но сама греческая империя распадается на 4 части.

4 Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.

Но когда книга Даниила стала известна в Израиле , это уже стало прошлом
Настоящим были тогда войны греческих царств Египта и Сирии

У вас готовая схема, за которую вы держитесь и исходя из своего предубеждения пытаетесь всё объяснять.

Это к вас схема якобы Даниил говорит о 21 веке
В 20 веке вы бы говорили о политиках 20 века , хотя книга Даниила ясно говорит о Персии , Греции 6-4 века до РХ

Это тупик, ваша мысль зажата схемой, что вы придумали себе. "Последнее время" у вас началось аж до Христа ...

Христос в книге Даниила следует переводить Помазанник
Тогда христами будут и священники Израиля и между прочим царь Кир Великий

следуя логики вашего описания, всё сказанное Даниилом относится к далёкому прошлому , всё предсказанное пророками давно сбылось в ваших представлениях.

В любом случае книга Даниила относится к далёкому прошлому
Она записана при царе Кире Великом, царе Персии
Даниил

10
1 В третий год Кира, царя Персидского, было откровение Даниилу, который назывался именем Валтасара; и истинно было это откровение и великой силы. Он понял это откровение и уразумел это видение.
11
2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
3 И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.

Я не хочу разбирать все противоречия ваших убеждений, что вы здесь приводите, это не имеет смыла, вы всё равно будете стоять на своём , пока не увидите происходящее в мире соответствующее тому, о чём пишут все пророки.

У меня есть тема "типология пророчеств "
Которая позволяет спроецировать пророчество на любое время
соблюдая типологию
Но в том то и дело вы это не делаете вообще
Поэтому что бы не произошло , это никак не подтвердит книгу Даниила

[Яна 2013]

Верующие люди утверждают: "Бог существует", а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"Друзья, христиане,действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

По существованию разумности устройства материального мира, существованию материальных и логических (математических ) закономерностей бытия, как неживой, так и живой природы.

[Кадош]

Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Никак!
Недоказуемо, как то что Бог есть, так и то что Его нет!
Каждая из философских концепций зиждется на вере.
Одни верят в то что Он есть, а другие - в то, что Его нет.

Чисто умозрительно можно рассмотреть концепцию возникновения вселенной.
И предположить, что гипотеза "Большого взрыва" - верна, так как признаётся базовой в научной среде.
Но тогда чисто умозрительно, можно сравнить этот большой взрыв, со взрывом гранаты.
Граната не может взорваться сама по себе.
Чтобы она взорвалась нужно внешнее воздействие.
Так и с большим взрывом - чтобы он произошел, необходимо какое-то внешнее, по отношению, к нашей вселенной, воздействие.
Господь, отвечает условиям такого внешнего воздействия.
Объяснения-же атеистов, мол это случайный процесс, на самом деле ничего не объясняет.
Но это - чисто умозрительное доказательство.

[мигрант]

книга Даниила стала известна , то есть была распечатана не в 21 веке, а во 2 веке до РХ Но когда книга Даниила стала известна в Израиле , это уже стало прошлом Настоящим были тогда войны греческих царств Египта и Сирии Поэтому что бы не произошло , это никак не подтвердит книгу Даниила

Мы настолько отступили от данной темы, что продолжать объяснять вам элементарные истины нет смыла. Ваша версия не просто тупиковая, но и совершенно не логичная. Это надо жу было такое придумать - Даниил историк развлекающий нас рассказами о своём времени. И всё сказанное в его пророчествах уже произошло, только этого никто не заметил кроме вас.
Хорошо, в последний раз, больше продолжать не буду. Открываем 11 главу Даниила и читаем:
13 Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придёт с огромным войском и большим богатством.
28 И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю.
30 и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. 31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. 32 Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.
36 И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
37 И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жён, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.
39 и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду.
Когда такое было в истории прошлого, чтобы все видели в этом недочеловеке, царьке севера, какую либо известную всем личность? О нём Даниил пишет в других главах, 8-я глава.
23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,
25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен не рукою.
7 глава о нём же:
24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
Он и есть тот самый царь Вавилона, о котором говорится в других главах Даниила, а также другими пророками. На этом всё, конец обсуждения темы пророчеств Даниила, бесполезно стучаться в дверь, если за ней никого нет. "Тук-тук. - Кто там. - Видишь дома нет никто."

[Caleb]

Мы настолько отступили от данной темы, что продолжать объяснять вам элементарные истины нет смыла.

Элементарные истины приходится пояснять именно вам
Причём вы читаете книгу невнимательно , так выше вы заявили что де князья народов это мол не ангелы
Ответ в теме

https://www.evangelie.eu/forum/t175041-3.html#post7344286

[Werty1383]

Суета
Бог приводит избранных ко спасению Христову тысячами разных способов
Иногда, с большим чувством юмора
По-любому, Он вызывает сильнейшую жажду правды, и Он же её и удовлетворяет
А мы смотрим, и думаем, никогда бы не поверил!

- - - Добавлено - - -

Разумеется, может, Братец,
только атеисты тут же скажут, что это просто стечение крайне маловероятных событий.

А если я скажу, что у меня в ведре половина ведра воды замерзает, а другая половина воды кипит, мне поверят?
Вряд ли поверят
Скажет: покажи!
А я им, такой: да вот, полчаса назад было, верьте мне, люди
Термодинамически, событие очень маловероятное
Но теоретически возможное

[dimytch]

Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

А каким образом апостолам удавалось в языческой среде доказать существование Бога?! Ведь их проповеди не строились на научных доказательствах, логических выводах, а скорее наоборот казались безумными, если посмотреть со стороны взглядом неверующего. Истинность их слов подтверждал Сам Господь Иисус Христос, присутствие которого было явным и осязаемым. Именно Он творил невообразимые чудеса, исцеления, воскрешения, изгнания бесов. Дух Святой осязаемо и реально вселялся в людей. Не возможно было остаться равнодушным. А теперь большинство верующих, от неспособности явить Его силу, придумывают способы пробиться до неверующих через их разум, через доказательства. Не зная Его мы часто привлекаем людей в религию, а не к Живому Богу, которого на самом деле и жаждет сердце. А ведь Бог не изменился со времён апостолов, Он вовеки тот же. И чудеса творит и исцеляет и воскрешает и бесов изгоняет и много другого делает и реально, осязаемо может жить в человеке, что не нужны уже никакие доказательства.