Так что же такое ГРЕХ ?

[Виталич]

Сообщение от Виталичда , согрешил , но не потому , что сам я источник греха, а потому , что чёрт дёрнул и я , промахнувшись мимо Божиего повеление - не кради, ошибся и украл.

...алгоритм согрешения примерно таков ...у

чение открывает, когда человек делает чего не хочет, в желанного не делает, то грех в нем живет,

да . поэтому христиане первых веков разделяли мысли на свои и чужие и выделяли в потоке мыслей в своей голове - прилог: то начало мысли, которе ещё не моё , но вброшено в ноусферу чертом ( падшим духом ) - и отсекали этот прилог

¹⁶ Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
¹⁷ а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

¹⁸ Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

¹⁹ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

аминь.

и что делал ап. Постол с тем грехом, которому позволил в себе жить?

Суть веры во имя Христа: Он освободил от власти греха и смерти, этой верой побеждаем мир

да , это так : этой верой побеждаем мир , когда пребываем во Христе.


а как САМ ХРИСТОС повлел нам -КАЖДОМУ -перемещать себя - каждого - во Христа , что бы Он имел возможность пребывать в нас -каждом, Лично и Персонально?
плз - Писанием ответьте , кратко и чётко.

[Двора]

НЕЛЬЗЯ Писанием толковать Учение и тем боле Писание и тем более одни МЕСТОМ из Писания . ,, НА Сеи час ОН и приходить на землю ,мы это земля " ЕСЛИ вы НЕ! познали как СМЕРТЬ Сына Божего ЖИВОТВОРИТЬ и как надо Силои Крови восхитеть ,ВОЗНЕСТИ в себя Христа ,туда где уже есть Святои Дух то этому стоить научиться и это ДЕЛО немалого времени и труда.

Вот вы и ответили на свое недоумение, на час предопределенный Провиденим пришел Спаситель и тот час настал и дело было совершено и для вас и для меня и всех живущих во все времена.

- - - Добавлено - - -

а как САМ ХРИСТОС повлел нам -КАЖДОМУ -перемещать себя - каждого - во Христа , что бы Он имел возможность пребывать в нас -каждом, Лично и Персонально?
плз - Писанием ответьте , кратко и чётко.

²⁶ Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
²⁷ все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

- - - Добавлено - - -

Когда это происходит, начало действия

¹⁶ Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
¹⁷ избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
¹⁸ открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".

Благая весть открывает нам глаза и мы обращаемся от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу ...
Бог принимает нас во свет, а крестившись мы одеваемся светом, облекаемся -одеваемся.
Читаем псалом 35: во свете Твоем мы видим свет.

[janzen]

ЭТУ Благую весть говорить толко Сам Христос на то ОНО и благовествование Христово а не наше . КАк Савл эти СЛОВА спасения получил от Христа напремую так и мы . НЕту в этом никого ИСКЛЮЧЕНИЯ . А во Христа мы крестимся не в воде МОКРОИ а воде ЖИВОИ и СИЛИОИ Крови Креста , и верои , и в СМЕРТИ Сына Божего и свиделством этому являеться СВИДЕТЕЛЬСТВО Христово а не человеческое ,Хлеб Сходяшии с Небес ,СЛОВО из усть Самого Христа в катиорпом ваше ИЗБРАНИЕ во Христе .НЕТУ избрания СЛОВОМ Христа НЕТУ нам места в Его Теле и это значить толко ОДНО что мы во Христе никогда НЕБЫЛИ.

[Ник Тарковский]

Всякая неправда есть грех и вот эта ваша неправда о слове часа тоже грех, соблазн.
Вы что то свое проповедуете и все кто не верит вам, по вашему, мягко говоря не тот что нужно, обольщаете.

Неправда - это когда не знаешь : откуда пришел и куда идёшь !

- - - Добавлено - - -

Хочу поправить Святои Дух это Кровь Агнца ,ОТец Христа ИИсуса ,Огонь Каторыи Ночью в СМЕРТИ Сына Божего постояно горить на Жертвенике для детеи Божих . Дух Святои это вся полнота дня ,,Я в Отце и Отец во Мне " Слово во Святом Духе и Святои Дух в Слове ,как Радуга в Облаке , как Столп Обоачныи , как Облако куда вознеся Иисус . НАМ даже СЛОВА нельзя переставить местами , сразуже сатана наидеть лазеику куда свою мертвую воду направить.

- - - Добавлено - - -

Жаль что вы не познали СЛОВО часа своего ибо на СЕИ час и пришел ИИсус на землю и умер на Кресте , не погрузились вы Кровью Креста в Его СМЕРТь и не воскресли от Гласа Христа к новои жизни. СЛОВО часа ,СЛОВО нашего рождения СВЫШЕ из усть Самого Христа ,наша Пасха и едять ЕЁ Ночью !

Великолепно сказано !

- - - Добавлено - - -

И вы ту да же, тогда найдите и покажите, где написано для меня слово часа моего.

Слово часа твоего говорит тебе Святой Дух ("...ибо таких поклонников Отец ищет Себе)
А кто глух к Святому Духу, тот слеп и наг, и забыл об очищении прежних грехов своих.
А потому : покайтесь и креститесь в Слово сего часа (в Имя Иисуса Христа) для прощения ваших деноминационных грехов и получите Дар : Слышать Святого Духа !
"... и услышал Голос : вот Путь, иди по нему !

Это сейчас есть ГРЕХ : не слышать Святого Духа !
Как так можно : НЕ ПОПАСТЬ В ЦЕЛЬ ? Не пойти в Восхищение, а пойти в Великую скорбь.

[Ник Тарковский]

например , в этот раз я увидел золотой портсигар у соседа( клааасный ! штуку баксов потянет) , забыл заповедь не кради , а в это время меня чёрт дёрнул ( типо: соседу курить вредно) и я , промахнувшись мимо заповеди не кради, ............спёр его "Беломор" вместе с портсигаром

- - - Добавлено - - -

так понятнее?

- - - Добавлено - - -

или
вспомните какую заповедь забыл Царь Давид , когда увидел Вирсавию ?

- - - Добавлено - - -

да, допускаю : с соседским портсигаром у меня дело было куда проще , а Давида чёрт дёрнул забыть ту заповедь, а всё остальное сделал гормон.

... а почему это : сын Вирсавии стал царём над Израилем ? Соломон (Возлюбленный Господом).

[Ник Тарковский]

Когда это происходит, начало действияБлагая весть открывает нам глаза и мы обращаемся от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу ...
Бог принимает нас во свет, а крестившись мы одеваемся светом, облекаемся -одеваемся.
Читаем псалом 35: во свете Твоем мы видим свет.

Да ! Если бы так ! "... я богат, разбогател (церквями и деноминациями) и не в чём не имею нужды, тогда как ты беден, нищ, слеп и наг ! И не знаешь этого. Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное и белую одежду, чтобы не была видна срамота наготы твоей и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть

[Двора]

Неправда - это когда не знаешь : откуда пришел и куда идёшь !

- - - Добавлено - - -



Великолепно сказано !

- - - Добавлено - - -




Слово часа твоего говорит тебе Святой Дух ("...ибо таких поклонников Отец ищет Себе)
А кто глух к Святому Духу, тот слеп и наг, и забыл об очищении прежних грехов своих.
А потому : покайтесь и креститесь в Слово сего часа (в Имя Иисуса Христа) для прощения ваших деноминационных грехов и получите Дар : Слышать Святого Духа !
"... и услышал Голос : вот Путь, иди по нему !

Это сейчас есть ГРЕХ : не слышать Святого Духа !
Как так можно : НЕ ПОПАСТЬ В ЦЕЛЬ ? Не пойти в Восхищение, а пойти в Великую скорбь.

Не заигрывайтесь, потому что вы речь сказанную Духом Святым через Апостола Петра в день Пятидесятницы, после вознесения Победителя, сказана было на все времена, в тот день три тысячи присоединилось к собранию святых и собрание стало расти и к нему присоединялись избранные Божьи и присоединяются и в наше время, все слышашие Благую весть,
а вы что делаете?
Запугиваете обращенных к Богу членов Его Тела, что они не услышали?
Да как вы смеете работу Духа Святого над каждым из нас, отрицать и кричать что Дух Святой не совершил наше обращение к Богу?

- - - Добавлено - - -

Да ! Если бы так ! "... я богат, разбогател (церквями и деноминациями) и не в чём не имею нужды, тогда как ты беден, нищ, слеп и наг ! И не знаешь этого. Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное и белую одежду, чтобы не была видна срамота наготы твоей и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть

Что видеть?
Что вы прибавили к написанному Апостолом: покайтесь и веруйте в Евангелие "слово часа твоего"?
Видим и ваше ожесточение против обличающих вас в этом, ваших речей, тоже видим и читаем.
Если мы видим, то Бог видит больше.

[Виталич]

Сообщение от Виталич

учение открывает, когда человек делает чего не хочет, в желанного не делает, то грех в нем живет,Суть веры во имя Христа: Он освободил от власти греха и смерти, этой верой побеждаем мир.

аминь.
во Христе находясь , да - Он освободил от власти греха и смерти

а как САМ ХРИСТОС повлел нам -КАЖДОМУ -перемещать себя - каждого - во Христа , что бы Он имел возможность пребывать в нас -каждом, Лично и Персонально?
плз - Писанием ответьте , кратко и чётко.

²⁶ Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
²⁷ все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

да?


скажите Двора : не знать из Писания как САМ ХРИСТОС повлел нам -КАЖДОМУ -перемещать себя - каждого - во Христа - ошибка?

или Вы просто промазали мимо этих чётких и конкретных указаний Спасителя?




- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич
та цель, которую поставил Бог перед человеком и мимо которой промахнулся человек в этот раз.

например , в этот раз я увидел золотой портсигар у соседа( клааасный ! штуку баксов потянет) , забыл заповедь не кради , а в это время меня чёрт дёрнул ( типо: соседу курить вредно) и я , промахнувшись мимо заповеди не кради, ............спёр его "Беломор" вместе с портсигаром
или
вспомните какую заповедь забыл Царь Давид , когда увидел Вирсавию ?
да, допускаю : с соседским портсигаром у меня дело было куда проще , а Давида чёрт дёрнул забыть ту заповедь, а всё остальное сделал гормон.

... а почему это : сын Вирсавии стал царём над Израилем ? Соломон (Возлюбленный Господом).

тогда, для расширения и углубления взаимопонимания - предлагаю двигаться поступательно
1, это :

Сообщение от Виталич
Грех - ἁμαρτία непопадание в цель, промах

выяснили и переходим к
2.почему сын Вирсавии стал царём над Израилем ? Соломон (Возлюбленный Господом)

[Виталич]

читаем

2Царств. 12.9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян; 2 Цар 11, 4, 17, 27.
12.10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. 3 Цар 21, 19.
12.11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; 2 Цар 16, 22.
12.12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем.1
2.13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь; Сир 47, 13.
12.14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. Ис 52, 5. Иез 36, 20.
12.15 И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
12.16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
12.17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба.
12.18 На седьмой день дитя умерло, и слуги Давидовы боялись донести ему, что умер младенец; ибо, говорили они, когда дитя было еще живо, и мы уговаривали его, и он не слушал голоса нашего, как же мы скажем ему: «умерло дитя»? Он сделает что-нибудь худое.
12.19 И увидел Давид, что слуги его перешептываются между собою, и понял Давид, что дитя умерло, и спросил Давид слуг своих: умерло дитя? И сказали: умерло.
12.20 Тогда Давид встал с земли и умылся, и помазался, и переменил одежды свои, и пошел в дом Господень, и молился. Возвратившись домой, потребовал, чтобы подали ему хлеба, и он ел.
12.21 И сказали ему слуги его: что значит, что ты так поступаешь: когда дитя было еще живо, ты постился и плакал [и не спал]; а когда дитя умерло, ты встал и ел хлеб [и пил]?
12.22 И сказал Давид: доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо?
12.23 А теперь оно умерло; зачем же мне поститься? Разве я могу возвратить его? Я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне.
12.24 И утешил Давид Вирсавию, жену свою, и вошел к ней и спал с нею; и она [зачала и] родила сына, и нарекла ему имя: Соломон. И Господь возлюбил его Мф 1, 6.
12.25 и послал пророка Нафана, и он нарек ему имя: Иедидиа^* по слову Господа....
^* Возлюбленный Богом.

- - - Добавлено - - -

есть ещё вопросы , сэр Тарковский?

[Двора]

да?


скажите Двора : не знать из Писания как САМ ХРИСТОС повлел нам -КАЖДОМУ -перемещать себя - каждого - во Христа - ошибка?

или Вы просто промазали мимо этих чётких и конкретных указаний Спасителя?

НЕт такого повеления, есть : примите Христа верою.
А вера там где нет греха, Христос не служитель греха, потому не войдет в тело преданное греху.

[Виталич]

НЕт такого повеления,

точно?


и Спаситель не разЪяснял иудеям, как им поместить себя - каждого - во Христа , что бы Спаситель имел возможность пребывать в нём, каждом?
и Он будет в том, каждом человеке , кто слушал его - лично?

есть : примите Христа верою.

только лишь?
и ничего не делай?
просто - верь и Спаситель будет в тебе , а ты во Христе ?


так и говорил тогда Спаситель?

А вера там где нет греха,

я бы сказал, что вера там , где есть Христос.


остальное - вторично ибо и Магдалина и самаритянка и ревностый Савл - уверовали , увидев Христа - и многие иудеи приходили, видели и верили

Христос не служитель греха,

да.

потому не войдет в тело преданное греху.

)


это утвердила Двора. - ладно

а как утвердил Иисус Христос - лично и САМ?

- - - Добавлено - - -

попробуйте не промазать мимо этих чётких и конкретных указаний Спасителя, Двора.

[Двора]

точно?


и Спаситель не разяснял иудеям как им поместить себя - каждого - во Христа , что бы Спаситель имел возможность пребывать в нём, каждом? только лишь? как [/COLOR][/COLOR]САМ ХРИСТОС повлел нам -КАЖДОМУ -перемещать себя - каждого - во Христа
А вера там где нет греха, Христос не служитель греха, потому не войдет в тело преданное греху.

Поместить себя это креститься во Христа, но пребывать во свете не означает что сразу свет в нас, чтобы наполниться светом, побеждать грех,
победители наследуют все, читаем что не во всех Христос и это о нас всех(по большей части) потому что мы все в разноголосице, а в ком Христос у тех Один ГОлос, Голос Духа Святого равно Дух Христов.
Помните написано всем: проверяйте себя, испытывайте: в вере ли вы!!!

[Виталич]

Поместить себя это креститься во Христа, ....

а я прошу слова Спасителя.

- - - Добавлено - - -

Лично Его указания.

- - - Добавлено - - -

согласитесь Двора, спор о Спасителе и Его указаниях может разрешить лишь прямая речь Спасителя , а не домыслы - Ваши и/или мои.

[Ник Тарковский]

Не заигрывайтесь, потому что вы речь сказанную Духом Святым через Апостола Петра в день Пятидесятницы, после вознесения Победителя, сказана было на все времена, в тот день три тысячи присоединилось к собранию святых и собрание стало расти и к нему присоединялись избранные Божьи и присоединяются и в наше время, все слышашие Благую весть,
а вы что делаете?
Запугиваете обращенных к Богу членов Его Тела, что они не услышали?
Да как вы смеете работу Духа Святого над каждым из нас, отрицать и кричать что Дух Святой не совершил наше обращение к Богу?

- - - Добавлено - - -

Что видеть?
Что вы прибавили к написанному Апостолом: покайтесь и веруйте в Евангелие "слово часа твоего"?
Видим и ваше ожесточение против обличающих вас в этом, ваших речей, тоже видим и читаем.
Если мы видим, то Бог видит больше.

... да вы грозны как полки со знамёнами !
Не нравится, не ешьте ! Кто ж против ! Собирайте себе гнев на день гнева !
Проходите мимо.

- - - Добавлено - - -

читаем

2Царств. 12.9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян; 2 Цар 11, 4, 17, 27.
12.10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. 3 Цар 21, 19.
12.11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; 2 Цар 16, 22.
12.12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем.1
2.13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял с тебя грех твой; ты не умрешь; Сир 47, 13.
12.14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. Ис 52, 5. Иез 36, 20.
12.15 И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
12.16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
12.17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба.
12.18 На седьмой день дитя умерло, и слуги Давидовы боялись донести ему, что умер младенец; ибо, говорили они, когда дитя было еще живо, и мы уговаривали его, и он не слушал голоса нашего, как же мы скажем ему: «умерло дитя»? Он сделает что-нибудь худое.
12.19 И увидел Давид, что слуги его перешептываются между собою, и понял Давид, что дитя умерло, и спросил Давид слуг своих: умерло дитя? И сказали: умерло.
12.20 Тогда Давид встал с земли и умылся, и помазался, и переменил одежды свои, и пошел в дом Господень, и молился. Возвратившись домой, потребовал, чтобы подали ему хлеба, и он ел.
12.21 И сказали ему слуги его: что значит, что ты так поступаешь: когда дитя было еще живо, ты постился и плакал [и не спал]; а когда дитя умерло, ты встал и ел хлеб [и пил]?
12.22 И сказал Давид: доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо?
12.23 А теперь оно умерло; зачем же мне поститься? Разве я могу возвратить его? Я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне.
12.24 И утешил Давид Вирсавию, жену свою, и вошел к ней и спал с нею; и она [зачала и] родила сына, и нарекла ему имя: Соломон. И Господь возлюбил его Мф 1, 6.
12.25 и послал пророка Нафана, и он нарек ему имя: Иедидиа^* по слову Господа....
^* Возлюбленный Богом.

- - - Добавлено - - -

есть ещё вопросы , сэр Тарковский?

Это у вас вопросы, милейший !
Вопрос остаётся : Почему у Вирсавии родился сын, который стал царём в Израиле ?

[Двора]

... да вы грозны как полки со знамёнами !
Не нравится, не ешьте ! Кто ж против ! Собирайте себе гнев на день гнева !
Проходите мимо.

-

Не нравится не ем и другим в том числе и вам не советую продолжать есть, и не думала заходить в ваши вымыслы.