Христианин в Ночном Клубе!!!

[Laangkhmer]

Нет, я в это не верю, я это знаю.

Надеюсь, сэр, ты сначала поверил в это, и лишь за верой пришло знание. Сразу узнать истину - это довольно скушно. Куда увлекательней верить, несмотря на противоречия, и в итоге получить подтверждение своей вере и заменить ее знанием.

Не верит и правильно делает. Господин Оливер уже любит (например жизнь), и нет никакой нужды в это верить.

Должно быть, он любит ее недостаточно, если отказывает другим в этой способности. Нужда же верить есть, ибо если он поверит, что люди могут любить друг друга без всех тех гадостей, которые он выискивает в человеческих взаимоотношениях, то сам очистится от них.

Пусть избавится от своих заблуждений и почувствует себя свободной (от них).

Как избавится? Просто скажет себе: "я - свободна!"? Но это и будет верой - бездоказательным суждением.

[Урфин]

Сэр Урфин, ты уже поверил, что есть свобода, любовь и проч.
Нет, я в это не верю, я это знаю.
Надеюсь, сэр, ты сначала поверил в это, и лишь за верой пришло знание.

Сначала я родился, жил, любил, наслаждался растущей свободой. И только потом я узнал о том, что это называется жить, любить, быть свободным и т.д. Верить или не верить в существование всех этих вещей у меня не было повода.

Куда увлекательней верить, несмотря на противоречия, и в итоге получить подтверждение своей вере и заменить ее знанием.

Имхо: интересней очистить хорошую идею от противоречий и наивностей, убрать иллюзию и увидеть реальность. Реальность чудесней любых сказок и мифов.

Господин Оливер уже любит (например жизнь),
Должно быть, он любит ее недостаточно, если отказывает другим в этой способности

Каждый любит жизнь, ибо жизнь и Бог - это одно и то же.

Пусть избавится от своих заблуждений и почувствует себя свободной (от них).
Как избавится? Просто скажет себе: "я - свободна!"? Но это и будет верой - бездоказательным суждением.

Пусть не останавливается на простом утверждении : я свободна. Я бы посоветовал ей сначала исследовать то, что с ней происходит. Пусть сделает для начала допущение о том, что Христос и святые могли ошибаться. Это будет для неё новой степенью свободы. А взойдя на эту платформу она сможет видеть и другие горизонты. Она свободна это сделать.

[Laangkhmer]

Сначала я родился, жил, любил, наслаждался растущей свободой. И только потом я узнал о том, что это называется жить, любить, быть свободным и т.д.

Если вдумаешься, то поймешь, что ты лишь подтверждаешь мои слова, сэр.

Имхо: интересней очистить хорошую идею от противоречий и наивностей, убрать иллюзию и увидеть реальность. Реальность чудесней любых сказок и мифов.

Но человеку дороже собственное творение - его фантазия, миф, в которых воплощены его собственные замыслы, проба его собственных сил, а не творение Создателя - реальность.

Каждый любит жизнь, ибо жизнь и Бог - это одно и то же.

Если бы господин Василевс любил жизнь, он не отвечал бы мне, что "кругом и есть грязь", и проч.

Пусть сделает для начала допущение о том, что Христос и святые могли ошибаться. Это будет для неё новой степенью свободы.

И эта новая степень свободы не будет верой?

[Урфин]

Но человеку дороже собственное творение - его фантазия, миф, в которых воплощены его собственные замыслы, проба его собственных сил, а не творение Создателя - реальность.

Любая идея - это творение человека, в том числе и идея о Создателе. Такова реальность.

Если бы господин Василевс любил жизнь, он не отвечал бы мне, что "кругом и есть грязь", и проч.

Зачем же он живёт во всём этом? Почему он не откажется от такой жизни? Почему он не следует совету КРЫЗа "застрелиться"?
Имхо: Возможно, что Василевс неудовлетворён жизнью, возможно, что его вера в Бога является реакцией на мерзость жизни, реакцией на страх. Но страх, гнев - это та же самая любовь, это её оборотная сторона.

И эта новая степень свободы не будет верой?

Степень свободы будет степенью свободы, и ничем больше. Способность строить гипотезы и верить в них никуда не исчезнет, она лишь станет более осознанной.

PS: И всё-таки мне не понятно, что вы имеете в виду под словами "верить в свободу или в любовь"? Как можно верить в существование того, что реально существует прямо здесь и сейчас, как внутри нас, так и во вне?
Вы верите в существование электроэнергии, например, или вы ею просто пользуетесь?

[Lokky]

Как можно верить в существование того, что реально существует прямо здесь и сейчас, как внутри нас, так и во вне?
Вы верите в существование электроэнергии, например, или вы ею просто пользуетесь?

А как Вы можете пользоваться не веря???
Вот я рисую схему... я верую, что закон Ома сработает... я верую, что теристоры будут срабатывать на указанных в паспорте пороговых значениях... я верую, в конце концов, что номиналы резисторов на заводе проставлены в пределах допуска. Но.... поскоку я не идиёт, то я ставлю пару лишних переменных. Потом собираю схему... включаю... крою матом завод-изготовитель, характеристики, и лично Ома, и начинаю подгонять практику под теорию.
А расскажите, как пользуетесь Вы? Вот Вы подносите руку к выключателю света... Вы верите, что если Вы им щёлкните, свет зажжётся? Или пользуетесь? т.е. по-Вашему вероятность загорания лампочки равна 100,00% ??? ню-ню...

[Урфин]

А как Вы можете пользоваться не веря???

Согласен с вами, вся наша жизнь построена на вере, всё правильно. И всё-таки у меня нет выбора верить\неверить в существование эл. энергии, потому что я знаю, что она существует. Да, я не знаю, сработает ли выключатель (ваш пример) в нужный мне момент, потому что будущее не существует, потому что будущее - это всегда неизвестность. Что касается будущего и в огромной мере прошлого - это всегда связано с верой (в идею, в гипотезу). Но сам факт существования эл.энергии в акте веры не нуждается. Так же и со свободой - она существует, но она постоянно меняется вместе с непрерывным течением жизни. Если я строю какой-то прогноз относительного будущего развития свободы, то я вынужден в него верить\не верить, но это не касается самого факта существования свободы.

[jr_]

В реального Бога нет нужды верить, и нет необходимости его оправдывать. Вот мой атеистический Бог:

Бог - это то, что мы обозначаем словами свобода, любовь, радость, жизнь, мир, гармония. В этого Бога не надо верить и не надо его оправдывать, к нему надо идти и радоваться.

Любовь без веры не достижима. Если муж, к примеру, не будет верить жене своей, то и любви не будет. Когда жена ваша от вас далеко вы НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ, что она верна вам, вы можете только верить. И от жены своей вы хотите видеть веру в вас, что вы верны ей. Так что без веры вы ничего не добьетесь. Вот и Бог хочет от нас того же - чтобы верили в Него и верили Ему.

[Урфин]

Если муж, к примеру, не будет верить жене своей, то и любви не будет.

Ревность - это та же самая любовь, только в форме страха потерять объект любви. Любовь и страх - это одно и то же, это разные грани одного и того же. если мы чего-то боимся, если мы гневаемся, жадничаем, боимся, подличаем - значит мы что-то любим.

Когда жена ваша от вас далеко вы НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ, что она верна вам,

И тем не менее расстояние и разлука лишь усиливают нашу любовь. Любовь не зависит от расстояния, она не подчиняется ничему и никому, её невозможно обрести через умозрительные рассуждения или исполнением механистичных ритуалов, любовь свободна.

[Lokky]

Ревность - это та же самая любовь, только в форме страха потерять объект любви. Любовь и страх - это одно и то же, это разные грани одного и того же. если мы чего-то боимся, если мы гневаемся, жадничаем, боимся, подличаем - значит мы что-то любим. .

О! Да у Вас оказывается гораздо более христианское мировосприятие, чем у меня!

[Lokky]

И всё-таки у меня нет выбора верить\неверить в существование эл. энергии, потому что я знаю, что она существует.
...
Но сам факт существования эл.энергии в акте веры не нуждается. Так же и со свободой - она существует, но она постоянно меняется вместе с непрерывным течением жизни.

У Вас есть выбор! Вы можете верить в то, (и верите!) что то, чем Вы пользуетесь является электроэнергией. А, не скажем, набором удивительных случайностей. А вот когда люди "пользуются" верой в Бога, Вы верите, что это набор удивительных случайностей. Так что вопрос с верой таки остаётся открытым.

[Урфин]

Вы можете верить в то, (и верите!) что то, чем Вы пользуетесь является электроэнергией. А, не скажем, набором удивительных случайностей. А вот когда люди "пользуются" верой в Бога, Вы верите, что это набор удивительных случайностей.

Я воспринимаю и электроэнергию, и веру в Бога, как набор удивительных (чудесных, волшебных) закономерностей. Что же касается моего христианского мировосприятия, то я не утверждаю того, что все религии ошибочны от начала и до конца. В любой религии присутствуют замечательные идеи, наблюдения и откровения.

[Lokky]

Что же касается моего христианского мировосприятия, то я не утверждаю того, что все религии ошибочны от начала и до конца. В любой религии присутствуют замечательные идеи, наблюдения и откровения.

...я всего лишь говорил, что с моей точки зрения это отвратительная идея, не состоятльные выводы и ложь. Хотя, сорри, о вкусах, как говорят, не спорят...

(я о по прежнему о Ваших словах "Ревность - это та же самая любовь, только в форме страха потерять объект любви. Любовь и страх - это одно и то же, это разные грани одного и того же. если мы чего-то боимся, если мы гневаемся, жадничаем, боимся, подличаем - значит мы что-то любим."

[Урфин]

...я всего лишь говорил, что с моей точки зрения это отвратительная идея, не состоятльные выводы и ложь. Хотя, сорри, о вкусах, как говорят, не спорят...

Вам не за что "сорриться", потому что я никогда не был религиозным человеком и у меня нет религиозных чувств, я интересуюсь этим всем просто из любопытства.
Всё, о чём вы написали (про ложь) присутствует практически в любой религии, потому что есть те, кто хочет властвовать, и вот они-то и интерпретируют идею о Боге под свои эгоистические интересы. И это происходит не только в религии, но и в политике , и в экономике, и в др. обл. нашей жизни.

[Laangkhmer]

Любая идея - это творение человека, в том числе и идея о Создателе. Такова реальность.

Реальность чудесней любых сказок и мифов.

Кажется, сэр, эти два высказывания находятся в малюсеньком противоречии друг с другом.

Имхо: Возможно, что Василевс неудовлетворён жизнью, возможно, что его вера в Бога является реакцией на мерзость жизни, реакцией на страх.

И мне так кажется.

Но страх, гнев - это та же самая любовь, это её оборотная сторона. ...Ревность - это та же самая любовь, только в форме страха потерять объект любви. Любовь и страх - это одно и то же, это разные грани одного и того же. если мы чего-то боимся, если мы гневаемся, жадничаем, боимся, подличаем - значит мы что-то любим.

Это не так. Попробовав гнилое яблоко, ты, сэр, не станешь утверждать, что его отвратительный вкус обусловлен тем, что это - яблоко. Гниль не оборотная сторона яблока. Ревность - это порча любви на основе страха, чувства неполноценности, алчности, желания поработить объект любви.

Истиная любовь не отбирает, а дарит, она бескорыстна и нетребовательна.

Пусть сделает для начала допущение о том, что Христос и святые могли ошибаться. Это будет для неё новой степенью свободы.

И эта новая степень свободы не будет верой?

Степень свободы будет степенью свободы, и ничем больше.

Допущение это будет верой в то, что Христос и святые могли ошибаться.

PS: И всё-таки мне не понятно, что вы имеете в виду под словами "верить в свободу или в любовь"? Как можно верить в существование того, что реально существует прямо здесь и сейчас, как внутри нас, так и во вне?
Вы верите в существование электроэнергии, например, или вы ею просто пользуетесь?

Любовь и свобода - абстрактные понятия, в существование которых можно верить (и тогда ими пользоваться) или не верить (и, соответственно, не пользоваться). Существование этих понятий субъективно.
Электрический ток - реальное физическое явление, существование которого объективно и не зависит от человека (если не быть солипсистом, конечно ). Можно не верить в электрический ток, но он от этого не перестанет существовать. Можно не верить в любовь, и, как следствие, - не уметь любить.

[Урфин]

Кажется, сэр, эти два высказывания находятся в малюсеньком противоречии друг с другом.

Мне не кажется.

Ревность - это порча любви на основе страха, чувства неполноценности, алчности, желания поработить объект любви.

Да, ревность - это искажённая любовь.
Пример: когда мы видим, как ребёнок бежит через дорогу и на него мчится машина, то мы испытываем страх. Это не любовь?

Степень свободы будет степенью свободы, и ничем больше.
Допущение это будет верой в то, что Христос и святые могли ошибаться.

Подобное допущение будет верой в то, что Христос мог ошибаться, а мог и не ошибаться. Проще говоря, допущение будет свободой сомневаться.

Любовь и свобода - абстрактные понятия, в существование которых можно верить (и тогда ими пользоваться) или не верить (и, соответственно, не пользоваться).

Нет никого, кто бы не любил и не пользовался свободой, даже последний таракан любит своё потомство и заботится о нём, хотя и не изучал математику или философию. Животные отдают свои жизни ради спасения своих детей, при этом они ничего не знают про абстракцию, имхо.