Обман души и затмение разума. Предсказания за которые не извинились.

[Valerius]

Стало забываться, но еще помнится, что все показатели в СССР сравнивались с показателями российской империи за 1913 год, которых так и не достигли за все годы существования СССР.

Сравнивали с 13-м годом не потому, что не достигли, а потому, что было удобно для пропаганды успехов. Мол, посмотрите, насколько у нас все поднялось, насколько все лучше, чем до революции.
С показателями западными не сравнивали.

- - - Добавлено - - -

Брежнев?
Только он?
После войны налоги росли и росли, на каждое дерево и что в итоге?
На Украине опустошали свои сады, потому что не было чем платить за все что в хозяйстве.
По жизни помню, по рассказам родных, что послабление пришло при Маленкове, но и ему быстро крылья подрезали, а что было при Хрущеве вы опускаете?
так что времена Брежнева не напрасно вспоминают, хотя согласна, что власть была беззаконной и потворствовала всякому беззаконию в народе.

Налогами душили личные подворья на селе. По идеологическим причинам. Социализм советского образца не желал мириться с частнособственническими инстинктами населения.

[Двора]

Сравнивали с 13-м годом не потому, что не достигли, а потому, что было удобно для пропаганды успехов. Мол, посмотрите, насколько у нас все поднялось, насколько все лучше, чем до революции.
С показателями западными не сравнивали.

- - - Добавлено - - -



Налогами душили личные подворья на селе. По идеологическим причинам. Социализм советского образца не желал мириться с частнособственническими инстинктами населения.

Как же поднялись, когда показатели были ниже?
Бороться с инстинктами?
Странное оправдание доведения бедноты до отчаяния, какая собственность была у колхозников?
При их безпаспортном состоянии подневольных рабов у государства?
выберется ли загадочная русская душа из под сапога угнетателей собственного народа?
И в чем загадочность этой самой души?
А ведь есть особенность у нее.

[igor_ua]

А как вы думаете, почему при таком сокращении (в 13 раз) поголовья скота при бандероолигархическом режиме - в магазинах до сих пор не исчезло молоко, колбаса и другие продукты?

Это так забавно наблюдать за некомпетентным (хотя бы поверхностно) украинофобом. Бандероолигархический режим, говорите? Вы настолько органиченны в понимании, что даже не догадываетесь, что в России такая же ситуация? Россия:








Ой, бандеровцы русских бурёнок поубивали!

Вы даже не понимаете, что это естественный процесс и иначе быть не могло. Как раз именно потому, что был СССР такое и произошло.

[Valerius]

Как же поднялись, когда показатели были ниже?
Бороться с инстинктами?
Странное оправдание доведения бедноты до отчаяния, какая собственность была у колхозников?
При их безпаспортном состоянии подневольных рабов у государства?
выберется ли загадочная русская душа из под сапога угнетателей собственного народа?
И в чем загадочность этой самой души?
А ведь есть особенность у нее.

Чепуха какая-то, извините. Какие именно показатели в СССР были ниже показателей 1913 года? Хоть какой-то реальный показатель, график, как у Игоря, например.
Какие доведенные до отчаяния бедняки!? Когда? В 1980-м!?
Колхозники без собственности вообще? Домов у них не было? И даже без паспортов эти ваши колхозники? Вы уточните, про какое время вспоминаете. У нас речь шла про 1980 год вообще-то.

[Двора]

Чепуха какая-то, извините. Какие именно показатели в СССР были ниже показателей 1913 года? Хоть какой-то реальный показатель, график, как у Игоря, например.
Какие доведенные до отчаяния бедняки!? Когда? В 1980-м!?
Колхозники без собственности вообще? Домов у них не было? И даже без паспортов эти ваши колхозники? Вы уточните, про какое время вспоминаете. У нас речь шла про 1980 год вообще-то.

На графиках с 1910 года.
Если не осведомлены в прошлом СССР, то какой разговор может быть, вам это не понятно.

[Tegularius]

Стало забываться, но еще помнится, что все показатели в СССР сравнивались с показателями российской империи за 1913 год, которых так и не достигли за все годы существования СССР.

И какого же показателя не достигли, скажете, или бла-бла?
В РИ 1913 года 2/3 жителей были неграмотными, а из 100 родившихся 25 не доживали до года.

- - - Добавлено - - -

Можете вкратце рассказать, в чем проявляется ваш интернационализм (раз вы такой противник национализма)?

Для любых националистов есть плохие народы. Для украинских - это в основном русские, для русских - в основном народы Кавказа и Средней Азии, для арабских - евреи и наоборот, для армянских турки и наоборот, для ирландских - англичане и т.д. Национализм невозможен без культивирования ненависти к какому-то народу. Поэтому он неприемлем христианам.

у них даже были названия для других народов, в том числе и оскорбительные (как, к примеру, у украинцев и россиян). Вы даже такого элементарного не знаете?

Не было такого 200 лет назад. И русские и украинцы тогда были просто православные. У Тараса Шевченка например вы нигде ненайдете названия национальности "украинец",

[Двора]

И какого же показателя не достигли, скажете, или бла-бла?
В РИ 1913 года 2/3 жителей были неграмотными, а из 100 родившихся 25 не доживали до года.

И что?
А при советской власти сколько было сделано абортов, сколько не рожденных?

[Tegularius]

и куча коров - это почти всё убыточные предприятия, которые закладывали основания для дефолта СССР в 90-х.

Да, коровы убыточно. Выгоднее возить и разбавлять пальмовое масло. Порошенко подтвердит.

Я спокойно иду в магазин и покупаю масло, молоко, кефир, сыры, сметану.

Да, спокойно покупаете масло без молока, колбасу без мяса, вино без винограда, шоколад без какао.
Фруктовые соки сейчас неделями стоят не скисают, почему, как думаете?

[Двора]

Так вы себя в грудь, что вы христианин!!!
И что христианин доказывает христианину в этой теме?
Что нет и не было украинского народа?
Что все были и есть русские?
У вас и Христос русский?
Вы за святую Русь любого как тузик грелку?

[Tegularius]

Вы настолько органиченны в понимании, что даже не догадываетесь, что в России такая же ситуация?

В России тоже ничего хорошего и в основном искусственные продукты. Пусть уменьшилось поголовье не в 13 раз, а в 3. В 90-х при Ельцине сложились тенденции. Только в Белоруссии благодаря Лукашенко всё еще большинство натуральных продуктов.

[igor_ua]

Для любых националистов есть плохие народы. Для украинских - это в основном русские, для русских - в основном народы Кавказа и Средней Азии, для арабских - евреи и наоборот, для армянских турки и наоборот, для ирландских - англичане и т.д. Национализм невозможен без культивирования ненависти к какому-то народу. Поэтому он неприемлем христианам.

А зачем вы описываете шовинизм, и называете его национализмом? Кроме этого, вы сильно сузили размах русского шовинизма. Рекомендую почитать как это описал Ленин, русские призирают все окружающие народы, а не только Кавказ/Азия. Так вот, называть Крым русским - это национализм. А в России, насколько слышал, даже статья есть за отрицание принадлежности Крыма России. А значит Россия - националистическое государство. Сюрприз.

Не было такого 200 лет назад. И русские и украинцы тогда были просто православные. У Тараса Шевченка например вы нигде ненайдете названия национальности "украинец"

Какое имеет значение что придумали русские писать в паспортах, если народ прекрасно понимал разницу?

Гетьман Брюховецкий еще в 1668 году писал о москалях, которые хотят разорить Украину. Где в этом письме что-то о православных русских братушках, А вот пример из 1740-х

Положение не изменится и в первой половине XVIII века. Пилип (Филипп) Орлик в письме к запорожцам Олешковской Сечи ставит «москалей» в один ряд с другими чужеземными народами: «Москали, сербы, волохи и иные чужеземцы».
Для нерусифицированного украинского крестьянина москаль останется чужаком и в XIX веке.




Из книги российского историка Сергея Белякова «Тень Мазепы: Украинская нация в эпоху Гоголя».

Или вот 1860-е:

Сохранилась у этих козаков и традиционная неприязнь к великороссам: «черноморцы чуждаются русских, которых они считают чуть ли не иностранцами, не очень-то жалуют и называют москалями», писал русский географ Д. И. Семенов в шестидесятые годы XIX века.
Из книги российского историка Сергея Белякова «Тень Мазепы: Украинская нация в эпоху Гоголя».

В 1860 годах уже много свидетельств "дружбы народов". Костомаров описывает русскую поговорку "хохлы не люди", и описывает презрение русских к украинцам: "Южнорусский простой народ считался каким-то поколением глупцов; самое обычное народное прозвище южнорусского поселянина в высшем обществе было хохол-дурак; в барских домах выучивали этой фразе даже попугаев".

Или вот цитата из письма иеросхимонах Сергия (Веснина) с Афона, 1847 г.:

Малороссияне как ни предубеждены против москалей, но нас приняли здесь очень хорошо и в духе искреннего странноприимства.

Даль пишет о русской поговорке "для хохлов и такой Бог бряде (сойдет)", а также об украинской "пусть и черт, лиш бы не москаль". Герцен пишет об ненависти украинцев к москалям. И много другого можно приводить. Короче, реальность немного другая, чем в материалах фонда "Русский Мир"

[Valerius]

Так вы себя в грудь, что вы христианин!!!
И что христианин доказывает христианину в этой теме?
Что нет и не было украинского народа?
Что все были и есть русские?
У вас и Христос русский?
Вы за святую Русь любого как тузик грелку?

Вам бы, Двора, песни писать! Крутой речитатив!

- - - Добавлено - - -

На графиках с 1910 года.
Если не осведомлены в прошлом СССР, то какой разговор может быть, вам это не понятно.

Я так и понял, что фактов от Вас можно не ждать.

[Valerius]

А зачем вы описываете шовинизм, и называете его национализмом? Кроме этого, вы сильно сузили размах русского шовинизма. Рекомендую почитать как это описал Ленин, русские призирают все окружающие народы, а не только Кавказ/Азия.
... Герцен пишет об ненависти украинцев к москалям. И много другого можно приводить. Короче, реальность немного другая, чем в материалах фонда "Русский Мир"

Не противно Ленина и Герцена цитировать? Или это старая советская привычка?
Кстати "призирать" - это присматривать, заботиться. Если имелось в виду пренебрежение, то это слово "презирать". Если бы украинцы и русские центральной части России настолько не любили друг друга, они не смешивались бы между собой на Кубани и на Ставрополье. Переженились между собой за два-три поколения, и теперь все тут 50-на-50.

[Двора]

Вам бы, Двора, песни писать! Крутой речитатив!

- - - Добавлено - - -


Я так и понял, что фактов от Вас можно не ждать.

у вас своя история, а я пишу что мне ведомо и пережито

[vrn]

Важная тема. Как политические пристрастия влияют на восприятие реальности, или как пропагандистский ажиотаж затмевает здравый рассудок. И как желание сердца выплескиваются в предсказаниях. В противовес буду давать свои предсказания. Чтобы проще было увидеть что такое больной разум, а что такое здоровый.

Замечу, что полноценные ссылки, которые приводил в подобной теме я уже дать не смогу (часть из них пропала, в кеше не видна), остальные из них не ведут никуда, поскольку весь архив свободного форума и евры накрылся. ПО этой причине мне сейчас сложно будет восстановить некоторый контектст или последовательность обмена предсказаниями. Скоро и .

А у Вас были предсказания когда Украина будет в ЕС, НАТо и зарплаты и пенсии как в Германии?

- - - Добавлено - - -

Не противно Ленина и Герцена цитировать? Или это старая советская привычка?
Кстати "призирать" - это присматривать, заботиться. Если имелось в виду пренебрежение, то это слово "презирать". Если бы украинцы и русские центральной части России настолько не любили друг друга, они не смешивались бы между собой на Кубани и на Ставрополье. Переженились между собой за два-три поколения, и теперь все тут 50-на-50.

Слышали историю как нобелевский лауреат по литературе, унаследовавший фрикативное г от мамы -украинки, считал своим главным достижением в жизни, что от него избавился?

- - - Добавлено - - -

.
Даль пишет о русской поговорке "для хохлов и такой Бог бряде (сойдет)", а также об украинской "пусть и черт, лиш бы не москаль". Герцен пишет об ненависти украинцев к москалям. И много другого можно приводить. Короче, реальность немного другая, чем в материалах фонда "Русский Мир"

Ну дыма то без огня не бывает - на пустом месте ненависть не рождается. У меня вот есть неприязнь к украинцам за то, что они сожгли мой родной город. Вы можете объяснить зачем Вы это сделали? Ну может тогда и неприязнь пройдёт...