Бокал вина!

[Xirss]

А алкоголиками становились и "умеренно" пьющие.

все алкоголики были когда-то непьющими. но это ведь не значит, что все непьющие становятся алкоголиками...

[Alex-v]

lemnik

Найди, пожалуйста, тему (путь см. выше).

Что за тема? Не нашел.

А алкоголиками становились и "умеренно" пьющие. Пьют ведь не так, как заповедал Господь.

А как заповедал Господь?

[Один из многих]

Друзья, я только хотел напомнить, что алкоголь - это наркотический яд, и то, что мы называем опьянением, дурманом, хмелем - на самом деле называется более прозаично - отравление.
Даже один бокал вина или одна кружка пива приводит к склеиванию эритроцитов в крови и закупорке кровеносных сосудов, а как следствие - отмирание клеток, особенно мозговых. Слыхали такое выражение: "Кто вечером пьет, тот наутро мочится собственными мозгами"?. Меньше выпьете - меньше мозгов в унитаз спустите, больше выпьете - больше, но спустите обязательно!

Поэтому я не пью не потому, что это грех, а просто потому, что у меня нет никакого желания, не тянет, а главное - большой вред для здоровья. Человеческий организм не испытывает нужды в алкоголе (если его к этому через выпивку не приучить, изменив обмен веществ соответствующим образом, т. е. идя проив природы), это совершенно лишнее, не нужное вещество! Выпивка никакой пользы не приносит - так зачем она? Мы себя травим, т. е. калечим нашу плоть, данную Господом - разве это хорошо?

Ну не может отравление ядом приносить удовольствие, это просто мазохизм какой-то! Может, стрихнин еще в воде разводить и принимать на ночь?

Люди пьют не потому, что получают удовольствие, а потому что такая традиция, такая массовая культура, вот и все.

А насчет умеренного пития - вы ведь не знаете, приведет это к алкоголизму или нет, когда начинаете пить. Потому лучше застраховаться. Алкоголь - это наркотик, он вызывает привыкание и наркозависимость. Не играйте с огнем.

А если у Вас лично не будет зависимости, так тот, с кем вы вместе пьете, может ее приобрести. Вы своим примером провоцируете других людей начать пить, спаиваете их, а они, начав, уже не смогут остановиться. Помните тот эпизод из к/ф "Москва слезам не верит", когда спортсмена все уговаривали за столом выпить "рюмочку", он долго отказывался, а потом выпил - и больше не смог отказаться от этого, стал алкоголиком?

Или представьте такой случай. Свадьба. Жених и невеста напились, а потом в первую брачную ночь зачали ребенка, и он родился неполноценным, из-за того, что папа с мамой на свадьбе употребили. Надо вам такое?

А Иисус, между прочим, был евреем, не забывайте этого, и Его ученики - тоже. Евреи - народ южный, выращивающий виноград. За много веков виноградарства они постоянно употребляли в пищу виноград и вино, поэтому у них к отравляющему действию алкоголя выработался иммунитет (помните, как у Высоцкого - кстати, умер от пьянства - "на яды у него иммунитет"). Потому евреям и вообще южанам (итальянцы, французы) алкоголь не наносит такого вреда, как жителям более северных стран (Украина, Россия, Беларусь, Финляндия, Швеция и т. п.)

Любите себя. Не вредите сами себе, это грех и Вам самим не нужно. Не надо убегать от своих проблем в бутылку, обратитесь к Господу, он обязательно поможет!

Будьте благословенны и да хранит вас Господь!

[Xirss]

А если у Вас лично не будет зависимости, так тот, с кем вы вместе пьете, может ее приобрести. Вы своим примером провоцируете других людей начать пить, спаиваете их, а они, начав, уже не смогут остановиться. Помните тот эпизод из к/ф "Москва слезам не верит", когда спортсмена все уговаривали за столом выпить "рюмочку", он долго отказывался, а потом выпил - и больше не смог отказаться от этого, стал алкоголиком?

"такой большой, а в сказки верит" (с)

Или представьте такой случай. Свадьба. Жених и невеста напились, а потом в первую брачную ночь зачали ребенка, и он родился неполноценным, из-за того, что папа с мамой на свадьбе употребили. Надо вам такое?

очередная сказочка-страшилка. где-то доказательства есть?

Евреи - народ южный, выращивающий виноград. За много веков виноградарства они постоянно употребляли в пищу виноград и вино, поэтому у них к отравляющему действию алкоголя выработался иммунитет (помните, как у Высоцкого - кстати, умер от пьянства - "на яды у него иммунитет"). Потому евреям и вообще южанам (итальянцы, французы) алкоголь не наносит такого вреда, как жителям более северных стран (Украина, Россия, Беларусь, Финляндия, Швеция и т. п.)

точно так же можно и утверждать, что россияне имеют иммунитет к водке

[Один из многих]

Доказательством Вам может стать (не дай Бог, конечно) Ваш собственный жизненный опыт. Потом только не говорите, что Вас не предупреждали.

"такой большой, а в сказки верит" (с)

Хорошо, а как по-вашему люди спиваются, до белой горячки доходят? Рождается человек, взрослеет в трезвости и что, потом сам ни стого ни с сего начинает метаться из угла в угол:"ой, где бы С2Н5ОН достать? Организм погибает! Не могу!" Так что ли? Пьянство - это природная потребность человека? Вы это хотите сказать? Так нет же, на самом-то деле так и происходит, как в фильме описано, человека в молодости во время застолий разных, праздников, вечеринок приучают к выпивке или друзья, или, еще хуже, родители "Ну, пора тебе, сынок, мужиком становиться, выпей 50 грамм!" А потом и пишет про этого сынка медэкспертиза "тело прожгло диван"! Это Вам пора перестать в сказки верить и вокруг посмотреть, сколько детей дебильных и недоразвитых по стране рождается, сколько беспризорников по улицам шатается, потому что родители пьют без просыху, сколько пьяных драк, потасовок и убийств, сколько аварий из-за нетрезвых водителей за рулем!

[Xirss]

Доказательством Вам может стать (не дай Бог, конечно) Ваш собственный жизненный опыт. Потом только не говорите, что Вас не предупреждали.

объясните, каким образом влияет выпитая накануне рюмка на будущий зародыш? намного большее влияние оказывает систематическое употребление во время беременности...

Хорошо, а как по-вашему люди спиваются, до белой горячки доходят? Рождается человек, взрослеет в трезвости и что, потом сам ни стого ни с сего начинает метаться из угла в угол:"ой, где бы С2Н5ОН достать? Организм погибает! Не могу!" Так что ли? Пьянство - это природная потребность человека? Вы это хотите сказать? Так нет же, на самом-то деле так и происходит, как в фильме описано, человека в молодости во время застолий разных, праздников, вечеринок приучают к выпивке или друзья, или, еще хуже, родители "Ну, пора тебе, сынок, мужиком становиться, выпей 50 грамм!" А потом и пишет про этого сынка медэкспертиза "тело прожгло диван"! Это Вам пора перестать в сказки верить и вокруг посмотреть, сколько детей дебильных и недоразвитых по стране рождается, сколько беспризорников по улицам шатается, потому что родители пьют без просыху, сколько пьяных драк, потасовок и убийств, сколько аварий из-за нетрезвых водителей за рулем!

алкоголизм развивается не за день и даже не за год. в отличие от вашего примера. и только при регулярном длительном употреблении.
по поводу пьянства - как это ни странно, не только человек любитель выпить, но и многие животные тоже... в частности, слоны сами себе готовят "бражку", сгребая в яму фрукты и оставляя их там бродить.

[Один из многих]

Xirss: "объясните, каким образом влияет выпитая накануне рюмка на будущий зародыш?"

Объясняю. Этиловый спирт является универсальным растворителем, особенно хорошо он растворяет жиры. И вот когда молекула этилового спирта сближается с клеткой человеческого организма, она взаимодействует с молекулой жира, содержащейся в клеточной оболочке и "вышибает" ее. Результат - клеточная оболочка повреждена, клетка подвергается негативному влиянию извне, нарушается обмен веществ, может нарушиться хромосомный набор. И если эта поврежденная клетка была половой, участвующей в формировании зародыша, то ребенок, родившийся в результате такого зачатия может быть неполноценным в умственном или физическом отношении.

"алкоголизм развивается не за день и даже не за год."

Конечно не за день. Я только показал, как все начинается. Алкоголизм -как диабет. У человека может быть склонность к этой болезни, но если он бережет себя, правильно питается и т. д., то она может и не проявиться. Так же и с алкоголем. Если не пить регулярно, то алкоголиком и не станешь. Но если с детства нам прививают, что пьянство - великая традиция, что грех не выпить в праздник, что только дурак ищет повод выпить, а умный выпьет и без повода, если каждая дружеская встреча сопровождается выпивкой, каждое мало-мальски важное событие в жизни надо отметить, то есть очень большая вероятность, что алкоголизм разовьется.

И тем более, я же написал Вам, что алкоголь в любых количествах вреден для организма, даже если алкоголизма и нет. Просто, когда выпьешь, мозги отключаются, и этого не замечаешь, да плюс веселая компания скучать не дает, а Вы попробуйте когда-то выпить в одиночестве, сесть, ни о чем постороннем не думать и сконцентрироваться только на своих ощущениях: что у Вас происходит в голове, желудке, во рту, что с руками и ногами. Вы увидите, что с организмом не происходит ничего хорошего, Вам станет плохо, потому что это натуральное о т р а в л е н и е !

Неужели спиртные напитки так нам необходимы? Неужели без них нельзя прожить? Я готов Вам поверить, что лично Вы и Ваша компания пьете умеренно и не злоупотребляете (хотя этим Вы все равно себе вред наносите) - ладно. Но сколько других людей страдает из-за этого алкоголя, сколько семей разрушенных, сколько людей загубленных! Вы о них подумайте! Вам их не жалко? Может, хотя бы ради них стоило бы отказаться от этой бесполезной, а вернее, вредной привычки?!

"в частности, слоны сами себе готовят "бражку", сгребая в яму фрукты и оставляя их там бродить."

А собаки собственное, извините, дерьмо едят. Будем с них пример брать? Приятного аппетита.

[Xirss]

Объясняю. Этиловый спирт является универсальным растворителем, особенно хорошо он растворяет жиры. И вот когда молекула этилового спирта сближается с клеткой человеческого организма, она взаимодействует с молекулой жира, содержащейся в клеточной оболочке и "вышибает" ее. Результат - клеточная оболочка повреждена, клетка подвергается негативному влиянию извне, нарушается обмен веществ, может нарушиться хромосомный набор. И если эта поврежденная клетка была половой, участвующей в формировании зародыша, то ребенок, родившийся в результате такого зачатия может быть неполноценным в умственном или физическом отношении.

вы можете привести статистическую вероятность мутации клетки при наличии в крови алкоголя?

Конечно не за день. Я только показал, как все начинается. Алкоголизм -как диабет. У человека может быть склонность к этой болезни, но если он бережет себя, правильно питается и т. д., то она может и не проявиться. Так же и с алкоголем. Если не пить регулярно, то алкоголиком и не станешь. Но если с детства нам прививают, что пьянство - великая традиция, что грех не выпить в праздник, что только дурак ищет повод выпить, а умный выпьет и без повода, если каждая дружеская встреча сопровождается выпивкой, каждое мало-мальски важное событие в жизни надо отметить, то есть очень большая вероятность, что алкоголизм разовьется.

и какой же % алкоголиков в стране?

И тем более, я же написал Вам, что алкоголь в любых количествах вреден для организма, даже если алкоголизма и нет. Просто, когда выпьешь, мозги отключаются, и этого не замечаешь, да плюс веселая компания скучать не дает, а Вы попробуйте когда-то выпить в одиночестве, сесть, ни о чем постороннем не думать и сконцентрироваться только на своих ощущениях: что у Вас происходит в голове, желудке, во рту, что с руками и ногами. Вы увидите, что с организмом не происходит ничего хорошего, Вам станет плохо, потому что это натуральное о т р а в л е н и е !

как-то не замечал

Неужели спиртные напитки так нам необходимы? Неужели без них нельзя прожить? Я готов Вам поверить, что лично Вы и Ваша компания пьете умеренно и не злоупотребляете (хотя этим Вы все равно себе вред наносите) - ладно. Но сколько других людей страдает из-за этого алкоголя, сколько семей разрушенных, сколько людей загубленных! Вы о них подумайте! Вам их не жалко? Может, хотя бы ради них стоило бы отказаться от этой бесполезной, а вернее, вредной привычки?!

статистику в студию

А собаки собственное, извините, дерьмо едят. Будем с них пример брать? Приятного аппетита.

вы утверждали, что это - неестественная потребность, возникшая в результате непонятно каких извращенных традиций. а в результате оказалось, что тяга к спиртному почему-то характерна для большого кол-ва животных...

[Один из многих]

"вы можете привести статистическую вероятность мутации клетки при наличии в крови алкоголя?"

Не считал. Но лично для меня, если моему будущему ребенку угрожает такая опасность даже с вероятностью в одну милионную долю процента, и полностью в моей власти эту вероятность свести к нулю, то я воспользуюсь такой возможностью. А Вы, судя по Вашим постам, даже если б эта вероятность была 100%, все равно защищали бы алкоголь и тех, кто его пьет. Чем эта отрава Вам так дорога? Я не могу Вас понять. Вы что, жить без нее не можете? Тогда дело уже попахивает алкоголизмом, батенька. А то, что вероятность мутаций достаточно высока, с "успехом" подтверждает практика. Зайдите как-то в приют для недоразвитых детей, для уродов, или для больных болезнью Дауна, или в школу для дебилов и спросите, отчего дети такими рождаются. Родители-пьяницы, сами виноватые в том, что у них такие дети, от этих самых детей отказываются и вешают на шею государству, а общество их должно содержать. Вот так-то.

"тяга к спиртному почему-то характерна для большого кол-ва животных..."

Для каких же животных еще, кроме слонов, эта тяга характерна. Да и насчет слонов, следуя Вашему собственному подходу, спрошу Вас:
А где статистика? Сколько слонов, каких видов, самки или самцы, в каком регионе, с какой периодичностью пьют эту бражку? Где нотариально заверенные фотографии и видеоматериалы, где показано, как пьянствуют слоны?
А я Вам хотел сказать следующее. Попробую еще разок на моем примере с собаками.

Вы приходите к человеку в гости, а он на обеденный стол собственные какашки выставляет. Вы ему:"Ты что, дружище, не в себе? Кто же дерьмо ест?", а он Вам: "Как? Ты не знал? Это же естественная потребность всех животных и человека, природный инстинкт! Без говна жить невозможно! Вон и собаки, и те же зайцы это едят!"

Если животные что-то делают, это не значит, что мы во всем должны им подражать! У нас же наука есть, в отличие от слонов, которая исследовала влияние алкоголя на организм и которая однозначно утверждает: алкоголь - это яд, причем наркотический! Ну почему бы не прислушаться к рекомендациям ученых, вместо того, чтобы травить себя чем попало?

[Drunker]

У нас же наука есть, в отличие от слонов, которая исследовала влияние алкоголя на организм и которая однозначно утверждает: алкоголь - это яд, причем наркотический! Ну почему бы не прислушаться к рекомендациям ученых, вместо того, чтобы травить себя чем попало?

Пародокс в том что сами ученые частенько не смотрят на выводы науки.

А вообще наверно любое вещество - яд, всё зависит от количества.

[Xirss]

Не считал. Но лично для меня, если моему будущему ребенку угрожает такая опасность даже с вероятностью в одну милионную долю процента, и полностью в моей власти эту вероятность свести к нулю, то я воспользуюсь такой возможностью. А Вы, судя по Вашим постам, даже если б эта вероятность была 100%, все равно защищали бы алкоголь и тех, кто его пьет. Чем эта отрава Вам так дорога? Я не могу Вас понять. Вы что, жить без нее не можете? Тогда дело уже попахивает алкоголизмом, батенька. А то, что вероятность мутаций достаточно высока, с "успехом" подтверждает практика. Зайдите как-то в приют для недоразвитых детей, для уродов, или для больных болезнью Дауна, или в школу для дебилов и спросите, отчего дети такими рождаются. Родители-пьяницы, сами виноватые в том, что у них такие дети, от этих самых детей отказываются и вешают на шею государству, а общество их должно содержать. Вот так-то.

вы смешиваете 2 абсолютно разных вещи - детей, рожденных в семье алкоголиков, когда на плод действует алкоголь и особенно продукты его разложения, и мутацию в результате употребления спиртного перед зачатием.

Для каких же животных еще, кроме слонов, эта тяга характерна. Да и насчет слонов, следуя Вашему собственному подходу, спрошу Вас:
А где статистика? Сколько слонов, каких видов, самки или самцы, в каком регионе, с какой периодичностью пьют эту бражку? Где нотариально заверенные фотографии и видеоматериалы, где показано, как пьянствуют слоны?

а только ли слоны? практически все виды насекомых неравнодушны к спиртному. да и известны случаи алкоголизма среди домашних любимцев - заметьте, им никто спиртное не заливает принудитеьно...

А я Вам хотел сказать следующее. Попробую еще разок на моем примере с собаками.

Вы приходите к человеку в гости, а он на обеденный стол собственные какашки выставляет. Вы ему:"Ты что, дружище, не в себе? Кто же дерьмо ест?", а он Вам: "Как? Ты не знал? Это же естественная потребность всех животных и человека, природный инстинкт! Без говна жить невозможно! Вон и собаки, и те же зайцы это едят!"

если человеку доставляет удовольствие есть говно - пожалуйста. это его личное дело.

Если животные что-то делают, это не значит, что мы во всем должны им подражать! У нас же наука есть, в отличие от слонов, которая исследовала влияние алкоголя на организм и которая однозначно утверждает: алкоголь - это яд, причем наркотический! Ну почему бы не прислушаться к рекомендациям ученых, вместо того, чтобы травить себя чем попало?

и в то же время у людей, употребляющих вино/пиво в умеренных количествах, снижается вероятность заболеваний сердечно-сосудистой системы к примеру... однозначно о вредности чего-либо судить нельзя - те же гомеопаты для лечения используют яды, но в небольших дозах. и в то ж время любой лекарственный препарат в больших количествах может привести к серьезным болезням или к смерти.

[Владимир Ростовцев]

и в то же время у людей, употребляющих вино/пиво в умеренных количествах, снижается вероятность заболеваний сердечно-сосудистой системы к примеру... .

Умеренность у каждого своя. Привожу, для примера, высказывание религиозного мыслителя 17 века Симеона Полоцкого.

[Один из многих]

Drunker: "Пародокс в том что сами ученые частенько не смотрят на выводы науки."

Я, когда в школе учился, тоже долго удивлялся: почему это наш учитель биологии на уроке убедительнейшим образом нам доказывает, что курить вредно, а сам после работы курит. И только потом до меня дошло: в этом-то вся трагедия, вся опасность наркотических веществ и ядов которые разрушают мозг - разум тебе говорит одно, что это вредно, а организм уже привык и доводов разума не слушается, ему уже необходима новая доза кокаина, табака, алкоголя, неважно. Понимаете, в чем дело? Вы становитесь себе неподвластны, перестаете быть собой. Четко осознавая всю пагубность привычки, вы не имеете сил от нее отказаться. Отрезают хроническому курильщику постепенно обе ноги по самый пах, потому что у него от курения облитерирующий эндортереит, а он дальше курит, пока не умрет от гангрены. Хотя мог бы отказаться хотя бы, когда ему еще первый палец на ноге отрезали, так нет же...

А вообще наверно любое вещество - яд, всё зависит от количества.

Вы правы, во всем нужна мера. Но я пока не встречал, чтобы кто-то умер от того что объелся хлебом, зато от белой горячки - доводилось; я не видел, чтобы кто-то так много яблок съел, что под забором без сознания валялся без штанов или заснул на морозе, а к утру окочурился; я не видел, чтобы кто-то, обпившись воды, лучшему другу морду стал бить или сел за руль и пешехода насмерть задавил; или чтобы ему не было дела до воспитания своих же детей или до своей жены от передозировки помидорами. Или чтобы человеку так нравилось мороженое, что он ходил бы по всем знакомым, выклянчивая деньги, собирал бы бутылки на улице, по мусорникам шарился, воровал, милостыню просил, все вещи в доме продавал, ну только чтобы купить мороженого еще. Вот я не встречал такого. А от спиртного эти последствия - обычное дело.

Xirss: "вы смешиваете 2 абсолютно разных вещи - детей, рожденных в семье алкоголиков, когда на плод действует алкоголь и особенно продукты его разложения, и мутацию в результате употребления спиртного перед зачатием."

А вы думаете это все дети хронических алкоголиков? Их ведь не настолько много. По статистике чаще всего такие дети - как раз от умеренно пьющих родителей.

а только ли слоны? практически все виды насекомых неравнодушны к спиртному. да и известны случаи алкоголизма среди домашних любимцев - заметьте, им никто спиртное не заливает принудитеьно...

Ну, я не знаю... Так ли уж никто не заливает принудительно? А как кошка или собака бутылку открывает? Как наливает себе? Они вообще как, рюмками пьют или стаканАми, вы не в курсе? И покупают, наверное, сами, в магазин бегают. Вот дураки те, кто сами за водкой в магазин ходят! Надо им себе попугая домашнего завести и его посылать.

и в то же время у людей, употребляющих вино/пиво в умеренных количествах, снижается вероятность заболеваний сердечно-сосудистой системы к примеру... однозначно о вредности чего-либо судить нельзя - те же гомеопаты для лечения используют яды, но в небольших дозах. и в то ж время любой лекарственный препарат в больших количествах может привести к серьезным болезням или к смерти.

Статистику снижения вероятности сердечно-сосудистых заболеваний в студию... Я слышал как раз обратное, что у нас в стране ССЗ занимают первое место по смертности, причем это, главным образом обусловлено употреблением алкоголя.

"если человеку доставляет удовольствие есть говно - пожалуйста. это его личное дело."

Хорошо бы он еще это "личное дело" другим не навязывал и не предлагал, а то оно, знаете, воняет. И в каждом ларьке его можно не продавать, по телевизору не рекламировать. А главное, объевшись им, и пребывая в неадекватном состоянии, не портить другим людям жизнь. А так - пускай едят, хто ж против?

[lemnik]

lemnik

Что за тема? Не нашел.
А как заповедал Господь?

Межконфессиональный Христианский Форум > Христианское общение > Межконфессиональный диалог - Вино это грех?

[lemnik]

все алкоголики были когда-то непьющими. но это ведь не значит, что все непьющие становятся алкоголиками...

Нет, не значит! Непьющий алкоголиком не станет никогда Если пить не начнет.