Про бабушек в церкви

[Фокс]

Они по вашему ,не христиане ?

Это к данному вопросу не относится. Вы пришли в православный храм - вот и ведите себя так, как принято у православных христиан, хотя бы из элементарной вежливости. Когда я хожу в католический храм, я веду себя так, как принято у католиков, чтобы не оскорбить ни чьих чувств.

Я никого там не учил.

Это радует.

И не намерен "бабские басни" считать для себя правилом. Для меня только Библия является авторитетом ,в вопросах руководства и веры, а не бабки-учителя.

Это ваши личные проблемы. Но приходя в храм христиан, ведите себя так, чтобы никого не задеть.

[Валентин75]

в Ветхом Завете за это побили бы камнями, а не просто сделали замечание.

Религиозная нетерпимость более всего свойственна именно Ортодоксальным "христианам".Крестовые походы,инквизиция, истребление на кострах - протестантов, все это унесло великое множество жизней верующих. Это нельзя назвать "просто замечаниями ".

[Валентин75]

Но приходя в храм христиан, ведите себя так, чтобы никого не задеть.

Конечно - скрестить ноги-это страшнейший грех.3а который вы готовы побить камнями.

[Фокс]

_________________________

[Фокс]

Религиозная нетерпимость более всего свойственна именно Ортодоксальным "христианам".Крестовые походы,инквизиция, истребление на кострах - протестантов, все это унесло великое множество жизней верующих. Это нельзя назвать "просто замечаниями ".

Так протестанты с позиции ортодоксальных христиан - еретики.

Конечно - скрестить ноги-это страшнейший грех.3а который вы готовы побить камнями.

Это неприличное поведение. Вы бы скрестили ноги, сидя перед монархом? Сомневаюсь. А перед Небесным Царем это вполне возможно?

[Лива]

"человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце" - 1Цар.16:7.

[Фокс]

"человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце" - 1Цар.16:7.

Каково сердце у человека, развалившегося на церковной скамье, скрестив ноги?..

[ма-schutka]

Доброго времени суток форумчане.

О наболевшем.
Отдыхали на Кипре, гуляя по небольшому городку, подошли к церкви. Стоим в дверях, смотрим внутрь - интересно убранство, росписи... Внутрь не заходим, привыкли же у себя - в неподобающей одежде нельзя, ни-ни. А мы, вестимо, в брюках, да еще коротких, в майках, в шлепках. Подошел сзади парнишка молодой, видимо какой-то служка в церкви и знакми и жестами показывает - заходите, мол. Мы в недоумении, показываем на себя, дескать, одежда-то вон какая. Он опять - проходите, проходите. Зашли, посмотрели, в церкви еще несколько человек были,. Никто ничего не сказал.

Что-же творится у нас?

У бабулек там своя "тусовка". Они могут загнобить любого, кто им не по нраву пришелся. Неважно по каким причинам - юбка короткая, в брюках, ногти накрашены или просто лицо не понравилось. А если это еще и молодые "новенькие" девочки, то вообще держитесь. Шипения в свою сторону не оберетесь. Вместо того, чтобы привлекать в церковь, они, иногда в прямом смысле, хамством, только отпугивают.
Этих случаев Вы наверняка и сами превести можете не один десяток.

Из недавнего...
Стою я недавно в церкви у распятия, ставлю свечку за упокой на канун. Вспоминаю своих сослуживцев, тех кто не с нами. Вхожу в медитативное состояние. Позвал их, некоторые откликнулись. Начинается дурашливый диалог (типа - ну как там у вас, - придет время, сам увидишь) и тд и тп.
Вдруг - бац по спине. Бабуля - божий одуван. -Нельзя с сумкой здесь. (У меня небольшая сумка через плечо).

Я в ауте.

Варианты ответа:

- Мадам а кто вас уполномачивал,
- Я сейчас иду на ..., не составите ли компанию,
- Вы молиться пришли, так и занимайтесь своим делом,
- Нихт ферштейн (иностранцу можно все)
- Наше отношение, мироощущение контролирует нашу жизнь. Отношение это секретная сила, которая работает 24 часа в сутки, хорошо ли, плохо ли. Первостепенную важность имеет то, знаем ли мы, насколько наше отношение к вещам и событиям определяет и контролирует нашу жизнь. (бабка в ауте)

Дайте совет как ответить жестко, присекая дальнейшую демагогию, но в тоже время
по христиански.

Ну не воевать же с бабульками...тем паче в храме,в присутствии Божием
Они ж как дети...
Что старый-что малый,не обижайтесь на них...
Бабушек не перевоспитать...
Я б извинилась и сказала,что в следующий раз приму это к сведению
В Библии написано, что "сильные должны сносить немощи бессильных и не себе угождать"

[Valerius]

Это неприличное поведение. Вы бы скрестили ноги, сидя перед монархом? Сомневаюсь. А перед Небесным Царем это вполне возможно?

Если хулиган зашел в храм, развалился на скамье, закинув ногу на ногу, презрительно разглядывает окружающих, -такому и я сделаю замечание. Вот только что делать потом, когда он пошлет меня подальше?
К счастью хулиганы суеверны и не смеют дебоширить в церквях. В церквях создают собазн и беспорядок чаще сумасшедшие и старушки.

[Лива]

Каково сердце у человека, развалившегося на церковной скамье, скрестив ноги?..

Вот-вот... Люди любят судить друг друга... А что у кого на сердце - знает только Бог.
Если кто-то на самом деле "развалился" на церковной скамье, мол, "ну-ну, посмотрим, что тут у вас происходит...", это одно.
Но если, как говорится, "без задней мысли" присел, положив ногу на ногу - это другое. Может, это его привычка так сидеть, и человек даже не замечает ее, но (!) у него в сердце мир. А вот у некоторых прихожан этого мира может не быть даже на коленях...
Я тоже за то, чтобы поведение человека в храме было благоговейным, но это благоговение приходит не от того, что на него, простите, зашипела какая-то бабулька. Даже не от того, что кто-то подсказал, как "правильно" выражать благоговение. Это влияние Духа Святого на человеческое сердце! Вот, пришел кто-то в храм, сел нога на ногу, но через несколько минут понял, что атмосфера здесь иная, чем у него дома перед телевизором или в кинотеатре... И сразу исправился... Или не исправился... Ушел...
(!)Потому что к нему подошла "святая" женщина и "с любовью" сказала что-то в роде: "Такой-сякой, как смеешь себя так вести! Как тебя, нехристя, вообще земля носит!"...
...А может, у человека живот болит, и в таком положении ему легче. Но никому даже в голову не придет спросить, все ли в порядке, не нужна ли ему помощь. Другие видят только внешнее и готовы забросать камнями.

[Лива]

Дайте совет как ответить жестко, присекая дальнейшую демагогию, но в тоже время
по христиански.

А зачем отвечать жестко? Можно спокойно сказать "спасибо". Или вообще промолчать. Все же в храм приходят разговаривать с Богом, а не вступать в спор или перепалку с другими прихожанами. И не бабулек отшивать тоже... Это их дело, как себя вести в церкви. Они, как и каждый из нас, сами за себя дадут отчет перед Богом. Вопрос в том, как сохранить в своем сердце мир, когда кто-то пытается его нарушить...

[Valerius]

В храме девушка стояла
И молилась горячо.
Кто-то свечку передал ей
Через левое плечо.
Тут, хромая, к ней со скрипом
Баба Фрося подошла
И прошамкала беззубо:
"Зря ты свечечку взяла!
Это бес тебя попутал.
Это, знай, тяжелый грех.
Ты клади теперь поклоны
Сорок раз. Земных. При всех!"
Ясно - девушка смутилась,
Говорит, раскрыв глаза:
"Я ни в чем не виновата.."
Даже в голосе слеза.
Баба Фрося ей: "А как же?!
Ты взяла свечу рукой
Через левое плечо, ведь.
Это грех сугуб, ой-ой!"
Та внезапно рассмеялась
И спокойно ей в ответ:
"Это ж древний предрассудок.
Сумрак, принятый за свет!"
Тут, поняв, что ей не верят,
Открывает баба рот,
Покраснела, задымилась
И на девушку орет:
"Как понять такие речи?!
В храме Божьем произвол!
Ну-ка, быстро на колени
И смиренно лбом об пол!"
На истерику старушке,
Не сказавши слов плохих,
Дальше девушка молилась
Пред иконами святых.
Ну, а бабка пеной брызжет
И на весь бел свет вопит:
"Ах ты, ведьма! Ах, бесовка!"
От натуги аж хрипит.
Увели под белы руки
Наконец ее домой,
Дабы в ревности безумной
Не страдала ерундой...
Ну, а девушка стояла -
Нерушимая стена.
А чего ей волноваться -
Настоятеля жена!

[Певчий]

Дайте совет как ответить жестко, присекая дальнейшую демагогию, но в тоже время по христиански.

Вообще-то говорить с властью в доме Божьем имеют право далеко не все, а только те, кто на то рукоположен по преемству Апостолов. А все остальные вообще не имеют право позволять себе разговаривать с ближним жестко. Даже если тот не прав, должно отвечать с кротостью и терпением. А иной раз лучше просто промолчать.
У меня у самого был как-то подобный случай, когда мы с дочерью стояли на службе, и моей дочери стало плохо (было лето, жарко, много народа), так что она чуть не потеряла сознание. Тут же нашлась "всезнающая" бабулька, которая принялся разъяснять, что то бес ее мучает за грехи родителей... Я ничего не стал отвечать... а просто помог дочери выйти на свежий воздух.

[Валентин75]

Каково сердце у человека, развалившегося на церковной скамье, скрестив ноги?..

Вы клеветник .
"развалившегося" - вы это видели. Пообщавшись с вами , во мне начинает возгораться ненависть не только к вам ,но и к вашей Церкви. Вы даже оскорбили чувства верующих и Лютеран и Баптистов , Евангельских верующих, Пятидесятников... список можно продолжать до бесконечности.Всех их вы назвали - еретиками.

[Фокс]

Вы клеветник .
"развалившегося" - вы это видели.

Вы сами об этом писали.

Пообщавшись с вами , во мне начинает возгораться ненависть не только к вам ,но и к вашей Церкви

Потому что я не разделяю вашей обиды на ту женщину?

Вы даже оскорбили чувства верующих и Лютеран и Баптистов , Евангельских верующих, Пятидесятников... список можно продолжать до бесконечности.Всех их вы назвали - еретиками.

Не я их назвал еретиками. Я сказал, что с точки зрения ортодоксальных христиан они являются еретиками - потому что Церковь давным давно определила учения этих религиозных течений как еретические.