Умеете ли вы просить прощение и прощать?

[mama-mouse]

прощать , надо бысторо, и много

и не забыть контрольный в голову. То есть, контрольное прощение, разумеется ))) шоб уже не возвращаться ))))

[ilya481]

Спасибо за объяснения, ilya481, теперь я Вас понял, кажется.
Я перечитал эти главы Бытия, там написано, что Иосиф вспомнил свои сны, когда его братья поклонились ему до земли. И он сказал братьям, что это не они его послали в Египет, а Бог.

Да, но когда сказал?
Вы попробуйте всё таки представить себе эту картину в развёрнутом виде, внедрите себя в те обстоятельства.
Одно дело произвести анализ ситуации после событий, связанных с унижением братьев, что сделал Иосиф, когда открылся братьям, и совсем другое дело, если бы Иосиф сразу, после появления братьев, бросился бы им на шею со словами "как же я по вам соскучился и по отцу тоже... Вы хорошо сделали, что таким образом продали меня в рабство...Ведь благодаря этому, теперь вы спасены от голода..."

Только в этом случае можно было бы говорить о безусловном прощении братьев, а то какое-то свирепое прощение получается.
Сгоняли братья два раза к отцу, заложники оставались, в общем страху нагнал Иосиф на всё родство своё, пока открылся братьям.

А если бы у Иосифа не было власти (от Бога, от фараона)? Мог ли он тогда требовать безусловного покаяния?

В том то и дело, что ничего Иосиф от братьев не требовал!
Покаяние в них уже было и видимо давно.
Представьте себе картину: скорбящий отец, чувство вины- и всё это долгие годы! Они таились, переживали, страдали.
И Иосиф это сразу понял по их поведению!

Проблема была не у братьев, а у Иосифа, он не смог их сразу простить, от того и длительное испытание братьев.

Ведь в собрании, которое представляет собой тело Иисуса Христа, у каждого органа свой дар от святого духа - учителя, апостолы, пасторы, евангелисты, пророки. Все они могут потребовать безусловного покаяния, и наказать могут.

Асоциативная связь между историей Иосифа и его братьев и христианским собранием в значительной степени надумана; это скорее точка зрения отдельных проповедников.

Кроме того потребовать безусловного покаяния- это вообще не евангельское христианство!
Где вы, брат, такое услышали.
Покаяния не требуют, его даёт Бог, и вообще, то, что вы написали о собрании, больше напоминает не церковь...

[shlahani]

И Иосиф это сразу понял по их поведению!

Действительно, Вы правы, ilya481.

[2258]

А что для вас Дух Святой?

Дух исходящий от Бога. Дыхание жизни.

Обоснуйте!

Некорректно сравнивать миссию человека и миссию Христа.
Некорректно спрашивать человека о его поведении в ситуации, в которой он никогда не окажется.

[Бастет]

и не забыть контрольный в голову. То есть, контрольное прощение, разумеется ))) шоб уже не возвращаться ))))

Точно. Потому как первый - в сердце Но обязательно нужно удостовериться. Чтоб наверняка уж. Простить

[mama-mouse]

А вот я интересуюсь (с): что важнее для христианина - чтобы его простил Бог или чтобы его простил человек, которого он обидел?

(хм... наверное, вынесу в отдельную тему...)

http://www.evangelie.ru/forum/t53957.html#post1518986

[Andy_asp]

Некорректно сравнивать миссию человека и миссию Христа.
Некорректно спрашивать человека о его поведении в ситуации, в которой он никогда не окажется.

Почему? Вы считаете у человека нет миссии? Или мало великомученников среди людей?

[2258]

Почему? Вы считаете у человека нет миссии? Или мало великомученников среди людей?

Есть миссия. Много великомученников.
Но масштаб личности и миссии отличаются.
Сравнение не корректно.


Как вы думаете мог ли Христос сойти с креста?

[Andy_asp]

Есть миссия. Много великомученников.
Но масштаб личности и миссии отличаются.
Сравнение не корректно.


Как вы думаете мог ли Христос сойти с креста?

Он сошел! Он восскрес!

[2258]

Он сошел! Он восскрес!

Имеется ввиду во время крестной муки.
Когда еще не было смерти и воскресения.

[Andy_asp]

Имеется ввиду во время крестной муки.
Когда еще не было смерти и воскресения.

Иисус знал на что Он шел! У Него было много шансов избежать этого - хотя бы уйти с учениками из земли Иудейской! Но Он не ушел как например Будда в отшельники или Лао Дзы! Он взял на Себя большой крест и донес Его до конца!

[Двора]

А вот я интересуюсь (с): что важнее для христианина - чтобы его простил Бог или чтобы его простил человек, которого он обидел?

(хм... наверное, вынесу в отдельную тему...)

http://www.evangelie.ru/forum/t53957.html#post1518986

Молитва Отче наш -
мы молимся и прости нам долги наши как и мы прощаем должников наших.
Мы прощаем ...,
нам прощаюет Бог .
Мы не прощаем и нас не прощает Бог.

[2258]

Иисус знал на что Он шел! У Него было много шансов избежать этого - хотя бы уйти с учениками из земли Иудейской! Но Он не ушел как например Будда в отшельники или Лао Дзы! Он взял на Себя большой крест и донес Его до конца!

Легионы ангелов могли прийти к нему по его зову. Его искушали, говоря, сойди с креста. Но... он выбрал смерть. Это разве можно сравнить с обычными человеческими миссиями?

[Andy_asp]

Легионы ангелов могли прийти к нему по его зову. Его искушали, говоря, сойди с креста. Но... он выбрал смерть. Это разве можно сравнить с обычными человеческими миссиями?

А тебя никогда не искушали? У каждого свой крест - вопрос в том какой ты готов нести!

[2258]

А тебя никогда не искушали? У каждого свой крест - вопрос в том какой ты готов нести!

Нет. Не искушали.
У каждого свой. И что?