А ты сможешь убить человека?

[Magistr]

pavls
Мой ответ на ваш вопрос будет таким: Если "начальник" обратился к Богу, он обязан отказаться от своего "начальства".

Вопрос дальше: может ли искренний христианин быть руководителем страны или, возмем чуть меньше, просто участвовать в общественной (политической) деятельности?

[Borele]

Сергей.Л

"Бореле & павлс

друзья, проявите христианскую этику на деле, прекратите препираться"

Здравствуй брат. Заявление очень хорошее. Единсвенно, просьба, покажите мне, где я её нарушил.
И я подумаю над своим поведением.

[securic]

[и]Ответ участнику Бореле [/и]

Напиши бы вы мне то я бы также воспринял ваше сообсчение в вашем стиле как хамство и глумливость. Не надо здесь всех водить за нос. Мы все так можем. Вот ето вы и придумали отмазки.

Что то в стиле:

Я на Пашу имел ввиду а в обсчем, но написал Паше а цитировал Одессу. Какой то винигред!

Да, а есче в конце посчитали всех христиан недоразвитыми потому что так Бореле Библию понимает. Да и есче вынуждает что бы все так о себе думали. Вот вы могете за себя как хотите считате а я себя за недоразвитого не считаю, тем более Нополеоном. Если интересует Наполеон то на досуге раскажу.

[Андрей]

Ответ участнику Borele

Цитата от участника Borele:

Нет. Поетому можно говорить, что греческий язык не достаточно точно передаёт понятия с еврейского языка. Понятие же не убей в еврейском языке остаётся не изменным.

А Апостол Иоанн ошибался что ли, когда говорил, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной? (1 Ин. 3:15)

[pavls]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Borele & pavls друзья, проявите христианскую этику на деле, прекратите препираться

Сергей, спасибо за кружку холодной воды. Я думаю, что в этой теме ничего опасного не произойдёт. Правда, были допущены маленькие ошибки, но они будут исправлены. Понимаете, темы бывают разные: горячие, острые, вялотекущие... Это одна из горячих, но всё под контролем. А вот я вам дам адресок, где срочно нужно вмешательство свежего, непредвзятого модератора. Там всё смешалось в кучу и модераторы, и участники, полно хамства, ненависти, грубости, несправедливости в выдаче предупреждений. Сергей, я на вас надеюсь. Понимаете, ни за что обижают баптистов. Обидно... http://www.evangelie.ru/forum/showth...&threadid=6887

[pavls]

Ответ участнику Borele

Цитата от участника Borele:

pavls А я не имел вввиду именно Вас, так что зря Вы ето восприняли на свой счёт. А то, что мы, верующие в основном недразвитые и не практичные, по сравнению с етим миром, так ето говорит Писание (1 Кор.1:26-29). И в своих глазах мы должны видеть себя таковыми. И когда понятия недоразвитости и непрактичности были применены к заповедям Бога в послании Одесса, то я с полным правом (библейским) применил их к человеку (как таковому, а не персонально). Так что в своём постинге я не сказал, что либо противного Библии и христианину. А извинился я за свою ошибку, не больше. А если у Вас, считается нормальным кого-то, а тем паче брата по вере называть хамом, исходя из Ваших интуитивных соображений, так ето проблема, над которой Вам следует задуматься. С Богом.

Borele, а как я должен был вас понимать? Как я мог догадаться, что вы то всё в общем имели ввиду? Надо было объяснить, что вы имели ввиду. А то сообщение адресуете мне, тем более не с моими словами и я должен понимать, что это не относится ко мне, а в общем. Я так и понял, что вы решили нахамить мне.
Хорошо, я принимаю ваши объяснения. Я уже извинялся раньше. Извиняюсь ещё раз, что назвал вас хамом. Я так понял, что вы имели ввиду меня и не смог догадаться, что вы говорили в общем, так как сообщение было адресовано мне.

[pavls]

Ответ участнику Borele

Цитата от участника Borele:

А то, что мы, верующие в основном недразвитые и не практичные, по сравнению с етим миром, так ето говорит Писание (1 Кор.1:26-29). И в своих глазах мы должны видеть себя таковыми.

Borele, раз я остановил своё внимание на вас, то пожалуйста объясните свою позицию, чтобы не было недоразумений. Что вы имеете ввиду, говоря что "верующие в основном недразвитые и не практичные"? Я не согласен с тем, что верующие недоразвитые и непрактичные. Можете сравнить среднего неверующего и среднего верующего.

И ещё одно. Когда один из участников сказал: "я думаю, что Бог не станет использовать христиан в войнах - для этого есть специально предназначенные сосуды."
Вы ответили ему: "Я думаю противоположно".

Объясните, что вы имеете ввиду? Я понял, что вы считаете, что христиане должны быть активными участниками в войнах, убийствах, на передовой. Точно так как Толстый считает и предлагает отправить нас в Чечню. Чтобы мы решали их проблемы, защищали чьё-то награбленное добро, платили своей жизнью за их политику, которая кстати нам не принадлежит. Наверно потому что мы, как вы сказали, "недоразвитые и непрактичные по сравнению с этим миром"?
Вы знаете, я согласен, что люди несовершенны, часто согрешают, многое не понимают. Но у меня хватает здравого ума не участвовать в делах тьмы, не быть орудием убийства в их руках.

[pavls]

Ответ участнику Magistr

Цитата от участника Magistr:

Вопрос дальше: может ли искренний христианин быть руководителем страны или, возмем чуть меньше, просто участвовать в общественной (политической) деятельности?

Так ответ на этот вопрос я уже давал вам. Я считаю, что искренний христианин быть руководителем страны не может. Ему пришлось бы отдавать приказы убивать людей. А как уже выше упоминал Андрей, "никакой человекоубийца не имеет жизни вечной".

[шрек]

Ответ участнику Magistr

Цитата от участника Magistr:

pavls Мой ответ на ваш вопрос будет таким: Если "начальник" обратился к Богу, он обязан отказаться от своего "начальства". Вопрос дальше: может ли искренний христианин быть руководителем страны или, возмем чуть меньше, просто участвовать в общественной (политической) деятельности?

Может! Примеры - Дж. W Буш (любой, без разницы), Тони Блэр , английская королева, да все европейские короли собственно, да и русские цари!
Тысячи примеров!

[pavls]

Шрек, так он же спрашивал, может ли ИСКРЕННИЙ христианин быть руководителем страны.

[шрек]

А вот вы это сами и выясните. Поедьте в США, Вашингтон дистрикт коламбия, и задайте Дж. У Бушу-юниору вопрос, искренен ли он?
Я думаю, что да!

[pavls]

Ответ участнику шрек

Цитата от участника шрек:

А вот вы это сами и выясните. Поедьте в США, Вашингтон дистрикт коламбия, и задайте Дж. У Бушу-юниору вопрос, искренен ли он? Я думаю, что да!

[Borele]

Андрей

"Нет. Поетому можно говорить, что греческий язык не достаточно точно передаёт понятия с еврейского языка.Понятие же не убей в еврейском языке остаётся неизменным"

"А Апостол Иоанн ошибался что ли, когда говорил, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной? (1 Ин. 3:15)"

Ето уже другой вопрос: что имел ввиду Апостол, когда говорил ети слова. Заповедь"не убей" не должна менять свой смысл в переводе на другой язык. А Апостол Иоанн, конечно, не имел ввиду потерю спасения верующего, который убил, хотя бы потому, что Евангелие говорит о том, что Иисус искупил все грехи верующего в Него. Просто кто ненавидит брата в том не действует Дух Божий, Дух жизни вечной.

[Borele]

pavls

Когда я пишу, что люди,читающие Библию, а не сама Библия, могут быть так сказать не достаточно умными в утрированной форме, то я не имею ввиду конкретно кого-то. Ето же понятно:могут быть . А то, что я пишу ето тому, кто привёл ети слова, то здесь нет указания, что неразвитость и непрактичность относится именно к нему. Моя ошибка была в том, что я перепутал участников, вот и всё. В другой раз я постараюсь быть внимательней. По отошению к Вам, я не имею против Вас, pavls, ничего, и хочу, чтобы у нас были братские отношения. Всех Вам благословений.

[Borele]

pavls

На счёт недоразвитости среднестатистического верующего пишет Апостол Павел в 1 Кор.1:24-28 На его вопрос:"много ли" следует естественный ответ - не много. Да, то что мы, верующие, в своей массе не выдельяемся из етого мира умом, положением в обшестве и т.д. - нет ничего оскорбительного, т.к. сам Господь избрал таких к Царству Своему, потому, что "мудрость мира сего"- вражда против Бога.
И слава Богу, что мне не надо быть умным, сообразительным, чем - то из себя представляющим, чтобы называться Его дитём. Поетому, если мне кто-нибудь скажет, что мне не хватает ума, или ещ ё чего-то, то после первой (возможной) человеческой негативной реакции последует реакция согласия и радости: "Да, может я и недоумок, но вот такого меня любит Бог". Мне не надо быть чем-то, чтобы быть любимым Богом, только лишь верить в Мессию Иешуа.