А ты сможешь убить человека?

[Odessa]

pavls

У них честь ценится выше жизни. Они не пойдут на спасение своих родных ценой потери чести. Они лучше выберут смерть, чем бесславие.

В таком случае они уже потеряли мою честь.

«Если хочешь жить, то должен расстрелять его. А не будешь стрелять, то становись рядом с ним». И каждый из них стрелял. Конечно, враги заряжали винтовку холостыми патронами.

И правильно делали что стреляли.

[Нина]

А я раньше думала,что Библейское и есть Евангельское учение.

[pavls]

Ответ участнику нина

Цитата от участника нина:

А я раньше думала,что Библейское и есть Евангельское учение.

Нина, может быть вы и раньше правильно думали. Всё зависит от того, что вы подразумеваете под Библейским учением. Учение Иисуса Христа тоже Библейское. Но так как к нам в тему зашли последователи учения «иудаизм», которое тоже является Библейским учением, то чтобы не было путаницы, я назвал учение Иисуса Христа «Евангельским учением». Понимаете, есть Ветхий завет, а есть Новый завет. И между ними существует огромная разница.
Период Ветхого завета прошёл. Он исполнил своё назначение. Ап.Павел объяснял, что ВЗ был детоводителем ко Христу. А когда пришёл Христос, то завещал к ветхой одежде не приставлять заплаты из небеленой ткани. Для молодого вина нужны новые мехи.
Древнее прошло, теперь всё новое.

[pavls]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

«Если хочешь жить, то должен расстрелять его. А не будешь стрелять, то становись рядом с ним». И каждый из них стрелял. Конечно, враги заряжали винтовку холостыми патронами. И правильно делали что стреляли.

Одесса, они сделали большую ошибку. Враги тоже ценили людей высокого духа. Я не буду рассказывать вам, чем это кончилось. Попробуйте догадаться сами, а лучше забудьте их. То были неверующие люди, какое нам дело до них. Я лучше расскажу вам второй случай, который произошёл уже с верующими.
Но сперва спрошу всех проголосовавших за последний пункт"Взял бы оружие и убивал бы врагов". Как бы вы поступили, если бы перед вами поставили ваших братьев, не взявших оружие, и приказали бы расстрелять их? Они же враги родины, а значит и ваши. Это не выдумка, такие случаи были.

[pavls]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

следует понять, что есть праведные воины, праведные ... и можно и не будучи воином быть неправедным найдем сие из Писания Когда Ангел, говоривший с Корнилием, отошел, то он, призвав двоих из своих слуг и благочестивого воина из находившихся при нем (Деян.10:7) вот так вот

Сергей, мы такое уже проходили. «Праведные воины», «освобождение гроба Господня», «священные войны», «социалистическая родина в опасности»...
А один уважаемый участник этого форума однажды даже такой перл нам подарил:

Считаю принятие присяги и службу в армии или полиции не приемлимой за единственным исключением - Израильской армии, так как она - собственная армия Бога (1 Царств 17:26).
Другие же государства суть звери (см видение Даниила) и служба в их армии - участие в преступных и богопротивных делах.

Понимаете, сатана знает что кому подсунуть, лишь бы они убивали друг друга. Праведный же человек воином не станет. А если воин становился праведным, то бросал своё сатанинское дело.

Так как вы вспомнили о том благочестивом воине, который был в подчинении у Корнилия, то я расскажу вам один случай. Рассказывает брат, он служил в армии в 1986 году под Москвой. Когда получалось, по воскресеньям он с другими верующими сослуживцами посещали одну баптистскую церковь. Вы должны помнить те времена. М. Горбачёв пришёл к власти, повеяло свободой. К христианам начали приезжать братья с заграницы. И вот однажды они в солдатской форме заходят в молитвенный дом. А тогда как раз были гости с заграницы. Говорит, мы как и обычно пели гимны, проповедывали. А заканчивать служение пресвитер попросил гостей. И этот гость сделал такое вступление, пошутил немножко. Говорит, когда я увидел вас входящих в зал в солдатской форме, то сначала испугался, думаю попался КГБистам. Но когда вы начали петь, то понял, что вы такие же благочестивые воины как и у Корнилия когда-то был. Брат говорит, что он в свою очередь тоже пошутил. Указал на свои погоны, на которых были две буквы «СА» «Советская Армия» и сказал, что это сокращение they stand for «Salvation Army» «Армия Спасения».
К чему я веду. Сергей, а не приходила ли вам такая мысль, что тот благочестивый воин Корнилия был таким же "воином" в кавычках как и наши братья в советской армии? Поэтому он и был назван благочестивым, потому что фактически никаким воином он не был. Наших братьев в армии тоже называли: «святой воин», «благочестивый воин». Кажись предание такое есть, что Корнилий поверил в Бога через того благочестивого воина и сам стал благочестивым.

Наверно спросите, что тогда наши братья делали в армии, если они не брали оружие? А знаете что, они были шофёрами у командиров, занимали другие должности, где требовались честные люди. Братья предупреждали ещё в военкомате по месту жительства, что оружия в руки брать не будут, но им тоже понадобились благочестивые воины. Командир так и говорил: «Это хорошо, что ты не принял присягу. Ты настоящий христианин, мне такой именно нужен. Тебя охраняет Бог, а заодно и меня сохранит. Мы ведь в одной машине. А кому я доверю свою жизнь? Комсомольцам? Так они клей нюхают, наркоманят, водку пьют...»

[Андрей]

Вот ещё один случай. Один баптист с благословения своего церковного начальства пошёл воевать во время ВОВ. Попал в плен и был вывезен в Германию. Там ему дали некоторую свободу и он пошёл в молитвенный дом немецких баптистов. Там на служении он увидел раненого немецкого солдата. Можете себе представить его реакцию - ведь он мог в бою стрелять в своего брата по вере.

А вообще, война - это всегда защита интересов правящей верушки.

[Odessa]

pavls

Но сперва спрошу всех проголосовавших за последний пункт"Взял бы оружие и убивал бы врагов". Как бы вы поступили, если бы перед вами поставили ваших братьев, не взявших оружие, и приказали бы расстрелять их? Они же враги родины, а значит и ваши. Это не выдумка, такие случаи были.

Я хоть за это не голосовал, но отвечу что лучше умереть одному человеку, чем десяти. И умирающий не должен на это жаловаться, иначе все помрут.

[pavls]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

pavls Но сперва спрошу всех проголосовавших за последний пункт"Взял бы оружие и убивал бы врагов". Как бы вы поступили, если бы перед вами поставили ваших братьев, не взявших оружие, и приказали бы расстрелять их? Они же враги родины, а значит и ваши. Это не выдумка, такие случаи были. Я хоть за это не голосовал, но отвечу что лучше умереть одному человеку, чем десяти. И умирающий не должен на это жаловаться, иначе все помрут.

Одесса, при чём здесь десять человек? Тот первый пример не имеет отношения к данному вопросу. И при чём здесь математика? Рассуждаете называется, лучше десять чем один... Понимаете, порой один стоящий лучше десяти таких, кто не вашим не нашим.
Да, я вижу, что считать вы умеете, десять больше одного. Я потом дам вам несколько математических задачек, у меня есть этого.
А пока простой вопрос. Перед вами поставили ваших братьев, с кем вы сидели в собрании, вместе молились, пели. Но они отказались защищать власть советов, а вы согласились. Значит они уже и ваши враги, так как вы на стороне тех кто с оружием родину готов защищать. И чтобы командир мог убедиться, что вы не обманываете его, он проверяет вас. А то знаете как бывало, решает христианин мол возьму оружие, но по людям стрелять не буду, по воробушкам стрелять буду, а кто знает куда стрелял. И жизнь себе сохранил и перед Богом чист. Но такой номер не проходил у некоторых. Или расстреливай верующих или становись рядом с ними. Так будем стрелять, господа, или станем рядом с ними?

Одесса, этот вопрос к вам не относится, так как вы не проголосовали за тот пункт.

[Участковый]

pavls, Вы как всегда описываете самые крайние ситуации! На самом деле задача решается довольно просто (теоретически). Приказ расстреливать людей, отказавшихся взять оружие по убеждениям явно не соответствует действующему российскому законодательству (впрочем, как и старому советскому), следовательно, солдат, исполняющий его, является преступником и нарушителем присяги, в которой четко говорится о верности закону. Таким образом, солдат, получивший такой приказ, обязан отказаться от его выполнения и обратиться к вышестоящему командиру с жалобой. Кроме того о факте нарушения закона он должен поставить в известность военную прокуратуру. Вот так должен поступать в подобной ситуации не только христианин, но и любой верный воинскому долгу человек!

[Odessa]

Так будем стрелять, господа, или станем рядом с ними?

Дурацкий пример который я даже и не хочу объяснять вам всё равно не дойдёт.

И не важно к кому вы это задавали, он просто дурацкий и всё.

[pavls]

Ответ участнику Участковый

Цитата от участника Участковый:

pavls, Вы как всегда описываете самые крайние ситуации! На самом деле задача решается довольно просто (теоретически). Приказ расстреливать людей, отказавшихся взять оружие по убеждениям явно не соответствует действующему российскому законодательству (впрочем, как и старому советскому), следовательно, солдат, исполняющий его, является преступником и нарушителем присяги, в которой четко говорится о верности закону. Таким образом, солдат, получивший такой приказ, обязан отказаться от его выполнения и обратиться к вышестоящему командиру с жалобой. Кроме того о факте нарушения закона он должен поставить в известность военную прокуратуру. Вот так должен поступать в подобной ситуации не только христианин, но и любой верный воинскому долгу человек!

Участковый, не знаю как сейчас в России но думаю, что не на много лучше с законом. А вот скажите кто и когда в СССР из власть имущих придерживался российского законодательства? Тем более в военное время, в армии? Да, там в конституции говорилось о свободе совести и т.д. Но была ли она, скажите?
Вы говорите, что я всегда описываю самые крайние ситуации. А вы что не верите, что такое было? Не нужно далеко ходить, завтра на собрании спрошу пожилых людей и они сотню таких случаев расскажут, которые с ними были.
Рассказывайте мне, "солдат, получивший такой приказ, обязан отказаться от его выполнения и обратиться к вышестоящему командиру с жалобой". А вышестоящий командир не такой самый? Да и кто пустит его обращаться к вышестоящему? На месте расстреляли и досвидания.

[Андрей]

В одной исторической повести про христиан во время ВОВ, описан такой случай: за отказ от присяги христианина приговорили к расстрелу. Солдаты тут же повели приговорённого в лес исполнять приговор. Что бы Вы сделали, если бы Вам приказали такой приговор исполнить? С жалобой-то бессмысленно обращаться - решение суда всё-таки.

[pavls]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Так будем стрелять, господа, или станем рядом с ними? Дурацкий пример который я даже и не хочу объяснять вам всё равно не дойдёт. И не важно к кому вы это задавали, он просто дурацкий и всё.

Одесса, это не выдуманный пример, а такое было.

А выдуманные нереальные примеры это те, которые вы и другие здесь в других темах сочиняли. Типа, а что ты будешь делать, если у тебя в руках автомат и пришли насиловать и убивать твоих родных.

[Odessa]

pavls, не нужно тут рассказывать про старые сказки. Сегодня вас никто не будет убивать если вы не захочите воевать. Раньше могли убить и за то что ты не мог истолковать сон который тебе даже никто и не рассказывал....времена варварские и жестокие уже давно лежат в исторических книгах.

А может быть ещё такую ситуацию придумаете? Вот вас взяли в армию (а если бы отказались, то растреляли бы вас и ещё 100 граждань) и для проверки говорят: иди на крышу дома и стреляй по прохожим. Если не согласитесь, то вас растреляют, а прохожих танками переедут. Что вы будете делать?

Или хватит писать глупые, безвыходные положении? Нельзя же всё таки спасти 2 тонущих людей, когда есть только один спасатель...

[Участковый]

pavs, Андрей, вы видимо просмотрели слово "теоретически" в моем ответе. Совершенно верно, в действительности солдата, поступившего указанным образом в боевой обстановке задержат в момент отказа исполнять незаконный приказ, после чего он, в самом лучшем случае отправится в дисбат (штрафбат). В то же время, исполняя незаконный приказ или даже смертный приговор суда, о неправосудности которого ему известно, он становится убийцей, как с точки зрения Писания, так и по государственным законам. Следовательно, принятие правильного решения в данном случае требует определенного мужества. Но боязливому вообще очень сложно достичь Царства Божьего.