К людям нужно относиться с уважением

[Сокрушенный]

Если вопрос о начале, то у человека есть нравственный закон. Человек может стремиться (понуждать себя) соблюдать этот закон, и может лениться или не желать его соблюдать. От практики приходит навык. Когда человеку дается вера то навык соблюдения или несоблюдения нравственного закона и является той землей, на которую падают семена веры. А Дух приходит и уходит; вера приходит и уходит, а семена веры остаются. Кто взрастит - будет иметь свой плод, кто не взрастит - останется ни с чем.

Будем, чесны с собою в том, что наше мировосприятие не есть истина т.е. мы субъективны, потому интерпритируем истину, через призму личных переживаний и опыта.
Так вот с такою поправкою, хочу доложить Вам, что никогда не грешилнравственностью...., до уверования это был просто циничный принцип придерживаться (для видимости и удобства сосуществования) неких правил, игнорируя и презирая их по сути; а как только Господь меня привлек к Себе, то и еще понятнее стало, что нравственные узы ничто иное, как шоры тому кто не призван (до времени) к свободе. Меж тем стоять в свободе и не подвергаться (вновь) игу рабства наука действительно не простая: вот вгрызаясь в гранит этой науки признать должен множественность неудов и незачетов, но сие мои личностные проблемы, не отменяющии принципа, который есть свобода без страха, а любые нравственные усилия предполагают страх (не соблюсти, как должно) и ведут в рабство. Всякий, кто сам несет иго и бремя нравственности, априори ожидает и даже требует таковых действий от единоверцев, принцип благодати не совместим с таковым общением, тут люди становяться злыми соглядатаями за свободою других, что просто убивает живое общение.
Христос конец, любого закона, остался закон свободы и любви.

[Anafemma]

К людям нужно относится так , как они этого заслуживают , если человек мразь , зачем к нему относится с уважением ? Если человек навредил мне , почему не отомстить ему ?

[Джа дай]

Во-первых, будете на меня наезжать Евлампии пожалуюсь. понятно?

Во-вторых, я очень сомневаюсь, что Вы достигли уровня, когда Ваш дух перестал бороться с плотью, если Вы конечно не мертвец. Поэтому неправда, как Вы выразились или грех, как выражается Библия, будет давать знать себя в Вашей жизни.

А вы к кому обращаетесь? Может перепутали чего?

Поэтому эксклюзив для Вас. Тренд от Святого Духа. Примерьте на себя:

Глупый пренебрегает наставлением отца своего; а кто внимает обличениям, тот благоразумен. [В обилии правды великая сила, а нечестивые искоренятся из земли.] Пр.4:5

Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет. Пр.4:10

Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых. Еккл.6:10

...и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро? Пс.72:14

ЗЫ "Во-первых" было шуткой. Для тех, кто не понял.

В первой цитате речь идет об отце,
во второй наказывает Бог,
в третьей речь о мудром,
а в четвертой о Пророке.

Чтобы идти таким путем вам нужно быть отцом, Богом, Мудрецом или Пророком.

[Джа дай]

вот меня всегда удивляют люди, которые уверены, что знают мысли другого человека! а уж в виртуальном общении это выглядит и вовсе фантастически!

А почему вы уверены, что я уверен, что знаю ваши мысли? Я этого не говорил, а вы в этом уверены, и пытаетесь меня обличать в чтении ваших мыслей. Откуда такая уверенность?

по-моему "читать внимательнее" - это читать внимательнее.

Понятно. - Это пустые слова не имеющие никакого смысла.

зря Вы это затеяли. ну, да ладно уж, один раз отвечу.
да, придираться к словам Вы умеете. а вот содержания их не улавливаете. ok, вставим в мой ответ слово "по-настоящему". но смысл был не в этом слове, а в слове "звание". читайте: не существует звания "по-настоящему верующий" . надеюсь, так понятнее?

Сначала вы упрекаете меня в чтении ваших мыслей, а теперь говорите чтобы я их улавливал. При этом сами не обращаете внимания ни на одно мое слово. Если уж вы имеете мнение, то не забывайте, что и другие люди имеют свое мнение. А если до мнения других людей вам нет никакого дела, не надо выставлять свое мнение для обсуждения на форуме.

идём дальше
читайте внимательнее (R). на это я Вам уже ответила - я не даю определений, а выражаю собственное мнение. вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/showpo...4&postcount=24

Мнение тоже может быть определением. Вы играете словами выхолащивая из них всякий смысл.

да.

Святой человек.

[mama-mouse]

А почему вы уверены, что я уверен, что знаю ваши мысли?

потому что Вы написали:

Ну если по вашему "читать внимательнее" это придираться к словам, то я тоже готов придраться к вашему ответу.

А если до мнения других людей вам нет никакого дела,

мне нет дела до личной жизни других, до их внутреннего мира и душевных переживаний до тех пор, пока кто-то сам об этом не попросит. другими словами, я считаю недопустимым вмешиваться в самое сокровенное, что есть у человека. это касается и вопросов Веры. и уж тем более выносить свои суждения по этому поводу. а так же задавать в лоб вопросы вроде: "вы по-настоящему верующий или не по-настоящему?"

не надо выставлять свое мнение для обсуждения на форуме

надо. и буду выставлять.

Святой человек.

уже нет. я покинула евангельскую церковь, члены которых, как известно, называют себя святыми. теперь я простой грешный человек.

[Рафаэль]

...А тема, открытая мною, в двух словах об одном: не судите! Больно слышать в последнее время заявления типа: Рафаэль плохой. Он не знает русского языка.........

Я понимаю Вас, сестра!
Понимаю, что Вам больно за друзей...мне и самому больно...и не только за тех, кого обвиняли напрасно, оскорбляли...
За таких и радость есть

Цитата из Библии:

26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
(Лук.6:26)

Уж хоть это горе миновало тех, кого злословили напрасно...
А вот как радоваться за тех, кто в числе оскорбителей, в числе злоречивых...?
А ведь и им благого хочешь, по другому не можешь, потому как дух твой от Его Духа..
Вот и вздыхаешь...даже за тех, кто тебя самого или близкого твоего злословил, ибо понимаешь, что не понял бедный человек, что своей же душе и ущерб нанес, себя же самого "в горе ..послал"

А если я не могу радоваться за дела его верные Богу и праведные, как мне его уважать? или за что?

получается, что люблю, а дела (слова) его не приемлю...

Но ведь и у меня таких дел полно и слов..
а себе то желаю, желаю, чтобы ко мне относились так, как Бог заповедал, т.е. любили меня, и не пытались "отнять" у меня надежду на милость Божью или удалить от неё...а только прилагали свои усилия, чтобы я это самую милость обрел в оный день и имел полный плод и успех..
Ну раз себе этого желаю, то теперь мне прошу понять, что и другому желать и прилагать усилия к осуществлению этого желания...

Цитата из Библии:

18 Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь.
(2Тим.1:18)

Цитата из Библии:

2 Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя.
3 Ибо я весьма обрадовался, когда пришли братия и засвидетельствовали о твоей верности, как ты ходишь в истине.
4 Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине.
(3Иоан.1:2-4)

А кто по большому счету ты? Кто дал право тебе навешивать ярлыки? (Это я не только к Вам обращаюсь, Маус. В первую очередь я обращаюсь к самой себе). Пастор плохой, дьякон недоучка. Прихожане все сплошь идиоты... Как часто я в последнее время слышу такие заключения из уст... христиан. А Иисус говорит: наблюдай прежде за своей ногой, когда идешь в дом Божий. И будь более расположена к слушанию Слова Божия, а не к судам-пересудам ближнего своего... Ведь каждый человек стоит перед Господом своим. Чего ж ты судишь чужого раба? Знай, в какую бы церковь или сообщество ты не пришел, они станут гораздо хуже именно от твоего присутствия! Потому что ты вовсе не стараешься слышать правду о себе. Тебе не нужна Истина. Ты - сам себе бог.

Проблема...небрезанных ушей и необрезанного сердца...
Сердце и уши...надо обрезать, как тот виноград...кто видел, как это делают, поймет о чем я....
И это обрезание не одноразовое...а каждый год...
И плодоносящие ветви...приносят ещё больший плод..а неплодоносящие-идут в огонь...

Кстати ..из всякого дерева (по крайней мере из большинства) , после того , как его срубят, спилят, ...человек может что-то полезное и нужное себе сделать, смастерить...виноградная лоза же идет ...на огонь...
Кто готовит шашлыки, тот знает, что ..лучше лозы для огня...только лоза...

P.S. Евлампия , иногда молчишь не только на плохое, но и на хорошее, ведь так же?
Ну, это типа не хочешь хорошее вино ...разбавить обыкновенной водой...
Спасибо.

[svetham]

А вы к кому обращаетесь? Может перепутали чего?

Это был элементарный тест. Знаете, как еще можно проверить насколько Вы вежливы? Запихнуть в набитый общественный транспорт с утречка пораньше и чтобы по Вам прошлись все, включая водителя, и по нескольку раз. Ваша реакция на происходящее покажет глубину Ваших познаний о вежливости...

В первой цитате речь идет об отце,
во второй наказывает Бог,
в третьей речь о мудром,
а в четвертой о Пророке.

Чтобы идти таким путем вам нужно быть отцом, Богом, Мудрецом или Пророком.

Сделайте лицо попроще. Я Вам показала отношение Божьего Слова к обличению. Всего-то.

[Евлампия]

P.S. Евлампия , иногда молчишь не только на плохое, но и на хорошее, ведь так же?
Ну, это типа не хочешь хорошее вино ...разбавить обыкновенной водой...
Спасибо.

Спасибо и Вам, Рафаэль. Вы меня многому научили на этом форуме. Хорошо, когда есть старшие братья...

[Евлампия]

[QUOTE]

Есть много (в мире сем) добрых дел... но мало дел веры.

Истину глаголите, Надя. Да благословит Вас Господь на эти дела. И приумножит Вашу веру.

[Евлампия]

теперь я простой грешный человек.

и Вам комфортно в этой ипостаси?

Буду верна своему имиджу, Евлампия ведь , строчки из стихотворения вспомнились. Цитатка так сказать...


Не просто человеком оставаться,
Терзает душу жизни парадокс,
В сердца порой так трудно достучаться,
Ведь самость неприступна как Форт Нокс.
Пленит сознанья горькая реальность
Оплатою простых насущных нужд,
Помилуйте! Мечты?! Одна фатальность...
И к Совести призыв смешон и чужд.

[mama-mouse]

и Вам комфортно в этой ипостаси?

интересный вопрос. как-то о комфорте я не задумывалась . а это, наверное, важно?

[Евлампия]

интересный вопрос. как-то о комфорте я не задумывалась . а это, наверное, важно?

Весьма, милая девочка. Быть простым грешным человеком... Не думали, чем это все может закончится? После того, как с Духом Святым познакомились?

[Надежда В.]

и Вам комфортно в этой ипостаси?

Я вот тоже не знаю как другим, но и мне весьма комфортнее осознавать себя последней грешницей, чем высокопоставленной святой... Городость-то она штука коварная, и не заметишь как превознесешь (себя самого) над прочими нечестивцами и грешниками...
...
"Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый." (1Тим.1:15-17)

PS: И думаю даже, что от такой вот простоты во-Христе, никому и не стоит уклоняться, а то ведь... всякое может случиться!..

[Евлампия]

[QUOTE]

Я вот тоже не знаю как другим, но и мне весьма комфортнее осознавать себя последней грешницей, чем высокопоставленной святой...

Да речь ведь не о том, Надя... Человек ушел из церкви.

В Евреям 10: 25 записано очень важное предупреждение: «Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного».
Здесь речь идет о собрании. Христианин не может быть сам по себе. Христос сказал, что Он создаст церковь Свою и врата ада не одолеют ее. Церковь это и есть собрание. Но собрание не от слова «собрались», а от слова «собраны» или «собрал». Он создает Свою Церковь, Он собирает своих. И у каждого христианина есть свое собрание, это люди с которыми Сам Господь соединил его. Этими связями, которые дает Господь, мы должны дорожить. В жизни каждого из нас есть обязательно люди, через которых Бог что-то делал в ваших жизнях. Не оставлять своего собрания, это значит не разрывать тех связей, которые дает Господь, а наоборот, строить взаимоотношения с каждым, с кем соединил Бог.
Дьявол заинтересован оторвать каждого от своего собрания, потому что когда человек один, его проще обмануть и погубить. Поэтому он придумывает различные способы, как поссорить братьев, как показать какие-то негативные стороны друг другу, как очернить кого-то. Бог же желает, что бы Его дети пребывали в единстве и дополняли друг друга и помогали друг другу преодолеть трудности и победить.

[Ratukas]

К людям нужно относится так , как они этого заслуживают , если человек мразь , зачем к нему относится с уважением ? Если человек навредил мне , почему не отомстить ему ?

"Более того, поднимая руку на другого человека, мразь поднимает руку на Бога. А потому сказано:
МЕСТЬ БОГОУГОДНОЕ ДЕЛО." (C)