Вопрос для всех христиан! Голосование на тему

[Kass]

Сперва поймите что такое церковь это не храм и не собрание...

С этого места можно подробней? Так что же, по-Вашему, является церковью? (насчет того, что церковь - это не храм, согласен на все 100%)

Господь сказал так ясно и понятно что построит храм не рукотворный. и храмом этим является человек

можете дать ссылку на это место в Писании?

се стою и стучу кто отворит....

здесь не о том, что человек является храмом

а теперь исходите дальше задав вопрос для чего бал создан человек?

и об этом я бы тоже послушал

[Fiery]

...подойдите к зеркалу и плюньте на себя, как еретика и гордеца

Я не принимаю ваших оскорблений. Оставьте их себе и делайте с ними, что пожелаете нужным.

Да и большой для меня показатель, что Вы ТРУС, который боится ответить за свои слова...

Об этом читайте в моей гостевой.

[Fiery]

можете дать ссылку на это место в Писании?

Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог. Возможно имелись ввиду эти стихи:


Деян. 7:48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет...

Деян. 17:24-25 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

I к Кор. 3:16-17 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

[Great Serge]

Вероятно, иисус это делал чтобы оставить им пример, а то как они услышат если Он про себя молиться будет?

А зачем ученикам слышать? Тогда это было бы как у фарисеев - молитва напоказ, дабы другие слышали. НО НЕТ - Спаситель молился потому что Он всегда обращался к Отцу в слух, просто он показал, что можно молиться отедльно и втайне, как он это много раз делал, а можно молиться за людей перед ними, рядом с ними, вслух!

к тому же это был просто разговор когда Он не мог промолчать и обращался к Богу вслух.

Правильно и это разрушает домыслы Фиери о некоем завете "только тайной молитвы". Важна как тайная молитва, так и общая молитва, так и молитва перед теми за кого молишься.

А кто для Вас авторитетные доктора? или все, кто получившие образование?

Любой теолог, который является прихожанином церкви и который получил степень доктора в любой семинарии или христианском университете (обучение минимум 4-5 лет).
Такой ответ Вас устроит.

Серж

[Great Serge]

да, мне на самом деле это непонятно, о какой конфессии идет речь, сейчас есть много учений. и я уже не соглашаюсь с протестантами, такими как Уитнес Ли, а раньше казалось - как хорошо-то - всё объянили и разложили по полочкам.....

Дело в том, что Уитнесс Ли не признается протестантами своим! Это Вам скажут и баптисты (теологи и апологеты) и евангельские христиане (теологи и апологеты) и пятидесятники (теологи и апологеты) и тем более кальвинисты и лютеране!!!
А то что Вы считаете Уитнесса Ли протестантом лишь говорит о том, что нужно изучать, изучать, изучать, а еще лучше спрашивать знающих...

И дело не в конфессии... То что Фиери несет ересь по поводу "завета о том, что молитва должна быть только в тайне" - Вам подтвердит и праввославный теолог и католический и протестанский!
Серж

[Great Serge]

Не являтся для евангельского христианина....

Лиза! Кто Вам это сказал?
Спрашиваю как служитель церкви евангельских христиан!

Серж

[Great Serge]

Чисто мирской подход Мужик отвечает за свои слова.... Не мужик а каждый ответит в определенный момент и будет судим своими же словами А ктото минует всё-токи и не будет судим

Все правильно! Но дело в том, что по другому нельзя укротить съезжателя, который вместо того чтобы промолчать - начинает выкручиваться и делает это без аргументов... Чтобы таких людей "попустить" я специально использую манипулятивный подход дабы его мысли и суждения "протрезвило", если это вообще возможно.
Прошу прощения, что Вас это задело. Воспринимайте это, как мой личный разговор с этим съезжателем.

Серж

[Great Serge]

Кот, пост, на который Вы с такой тонкой иронией ответили, был написан мною в контексте нашей с Сержем беседы в теме "Оставить христианство и не уйти от Христа". Возможно, если бы Вы присутствовали при той беседе, то свою изящную иронию оставили бы при себе.

Уверен, Уважаемый Касс, что до знаний и смирения Кота - Вам еще полем, лесом, морем, горами....

Серж

[Great Serge]

Ну может, если только в начале разговора, а мне вот например, кажется что вы людей не любите, а еретиков ненавидите,
показалось?

Людей люблю. Не люблю в людях следующие негактивные качества:
не желание признавать свою невежественность,
желание спорить без аргументации.

По поводу еретиков... Скажем так - "ненавидеть" - это слишком. Я стараюсь ненавидеть ересь, которую они несут, я ненавижу тех людей, которые создали секты, потому что это лжепророки и гордецы, которые преследуют(вали) свои корыстные цели (что пример Смита, что пример Рассела, что пример Мегре, что примере Муна, что пример Криворукова, что пример Иванова и т.д. - очень показателен).
Я пытаюсь бороться не против крови, но против злобы поднебесной, которая работает в таких людях. Другое дело, что не всегда получается только против злобы поднебесной... Признаю и пытаюсь расти в этом.

Серж

[Great Serge]

Я не принимаю ваших оскорблений. Оставьте их себе и делайте с ними, что пожелаете нужным.

Уважаемый - Вы сказали первый, что плевать хотели на теологов, на что я Вам и ответил (встал на защиту) что лучше плюньте на себя. Я встал на защиту людей которые изучают Слово Господа и опыт теологии имеет уже в себе множество веков, а Вы свое ни чем не аргументированное мнение - ставите выше мнения умнейших людей, которые изучают старые манускрипты, архиологию, историю Израиля, Слово Божье!

Об этом читайте в моей гостевой.

Хорошо! Обязательно!
Серж

[Kass]

Простите, что вмешиваюсь в ваш диалог. Возможно имелись ввиду эти стихи:


Деян. 7:48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет...

Деян. 17:24-25 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

I к Кор. 3:16-17 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

Мне кажется первые два стиха вообще не относятся к тому, что написал олби... да и третий тоже.. По-моему, здесь попахивает какой-то оригинальной теорией, которую олби может нам представить, если пожелает...

[Fiery]

Уважаемый - Вы сказали первый, что плевать хотели на теологов...

Это ложь. Как и все другое, что вы приписываете мне, думая что поняли то, о чем я писал, тогда как не вместили и самого малого. О горячо любимых вами книжниках мною было сказано так:

плевать я хотел на то примут какие-то книжники мои идеи или не примут

Вы же искажаете мои слова и пишете будто я "плевать хотел на теологов". О наказании за клевету вы знаете. Ждите Суда.

а Вы свое ни чем не аргументированное мнение - ставите выше мнения умнейших людей...

Вы можете сколько угодно просить от меня аргументов, но таким как вы я их никогда не давал и не дам.

[sskiff]

Людей люблю. Не люблю в людях следующие негактивные качества:
не желание признавать свою невежественность,
желание спорить без аргументации.

По поводу еретиков... Скажем так - "ненавидеть" - это слишком. Я стараюсь ненавидеть ересь, которую они несут, я ненавижу тех людей, которые создали секты, потому что это лжепророки и гордецы, которые преследуют(вали) свои корыстные цели (что пример Смита, что пример Рассела, что пример Мегре, что примере Муна, что пример Криворукова, что пример Иванова и т.д. - очень показателен).
Я пытаюсь бороться не против крови, но против злобы поднебесной, которая работает в таких людях. Другое дело, что не всегда получается только против злобы поднебесной... Признаю и пытаюсь расти в этом.

Серж

Ну тогда, надеюсь, мы поняли друг друга.
Отвечаю на поставленный первоначальный вопрос:
не знаю
P.S. хотя очень хочется ответить, что можно

[Great Serge]

Это ложь. Как и все другое, что вы приписываете мне, думая что поняли то, о чем я писал, тогда как не вместили и самого малого. О горячо любимых вами книжниках мною было сказано так:

Хорошо, я немного не правильно выразился, признаю, извините... Вы плевали не на теологов (потому что именно о них я Вам говорил, а Вы написали мне в ответ "книжники"), Вы плевали на то примут ли Ваши идеи теологи. Для меня это почти одно тоже.

Вы же искажаете мои слова и пишете будто я "плевать хотел на теологов". О наказании за клевету вы знаете. Ждите Суда.

Еще раз я согласен, что выразился не правильно. Просто для меня эти вещи тождественны - плевать не человека и плевать на то примет он или нет Ваши идеи. Суть для меня - что Вы "хотели плевать". И не говорите мне о наказании... В отличии от Вас я способен признать, что не правильно выразился и извиниться.

Вы можете сколько угодно просить от меня аргументов, но таким как вы я их никогда не давал и не дам.

Это еще одна отмазка тех, кто не имеет аргументов! Вам любой психолог об этом скажет!!! Вы читаетесь как поведение ребенка - за несколько шагов вперед!!!

Я просил Вас нормально, несколько раз перед этим - Вы не дали вразумительных аргументов (все 3 отрывка из Писания, Вам здесь прописанные - любой уважаемый доктор теологии отметет)! Сейчас Вы начинаете прятаться за то, что я якобы плохой и Вы просто не хотите мне дать аргументы! Дайте их не мне, а другим людям хотя бы...

Серж

[Great Serge]

Ну тогда, надеюсь, мы поняли друг друга.
Отвечаю на поставленный первоначальный вопрос:
не знаю
P.S. хотя очень хочется ответить, что можно

Тогда внимательно прочтите всю тему и особенно стихи "друг другу", "Друг о друге" и т.д.

Часто мы хотим так, как не располагает Господь. Существование отдельно от поместной церкви - это не то, что хочет Господь от нас по Писанию, от нас как Тела Христового и как члену Тела друг другу.
Да и посмотрите, по итогам голосования - НИ ОДИН "ЧЛЕН СОВЕТА" этого форума или тех кто там был ранее и ни один модератор, ни один КО-АДМИН не ответил, что можно!!! Все они ответили нельзя! Это люди из разных конфессий, которые уже давно (и некоторые очень давно) являются верующими служителями и этого форума и некоторые из них служители в своих церквях. Думаю стоит задуматься почему так....

Серж