Вопрос для всех христиан! Голосование на тему

[Львёнок]

И простите, что вопросом на вопрос отвечу, но .... почему все эти письма писались? Кому это было нужно? Ну, обрели они сами свое спасение, а что ж еще надо?

Извиняться не стоит, на то мы здесь и базар разводим, чтоб разным товаром обмениваться

Задача у них такая была, учить и наставлять уверовавших, положение так сказать диктовало необходимость объяснять чё по чём. Возникали различного рода вопросы в разных местах, вот апостолы и отвечали на них. Они даже и не думали, что ихние ответы и наставления определённым церквям и личностям 2 тышшы лет изучаться будут, хотя...

[DIMA123]

От Матфея святое благовествование. Глава 16. Стих 18
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
От Матфея святое благовествование. Глава 18. Стих 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Деяния святых апостолов. Глава 2. Стих 47
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния святых апостолов. Глава 20. Стих 28
Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Послание к Ефесянам. Глава 5. Стих 29
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
Послание к Колоссянам. Глава 1. Стих 24
Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
Первое Послание к Фессалоникийцам (Солунянам). Глава 2. Стих 14
Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
Первое послание к Тимофею. Глава 3. Стих 15
чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 2. Стих 11
Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 2. Стих 17
Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 2. Стих 7
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.

Марго, я не учу против Церкви
Но для меня Церковь- это все люди , принявшие Иисуса
И пытающиеся жить по Нему и идущие к Нему
Все
То есть разница с вами небольшая
Мы чуть-чуть по разному видим Церковь
Для меня Вы сестра и грешник последний - брат
Потому что я не лучше его
Так Иисус учил. Я не хочу от него отделяться.
Не от греха , но от человека , которого ты можешь поменять

Не цепляйтесь за книги и Библию
Те кто распинал Его
Прошли этот путь

[Faith]

Скажу только за себя, за свое вероисповедание.
Для меня церковь - это проповедь Евангелия в чистом виде и раздавание Таинства Причастия в соответствии с Писанием. Если есть поблизости консервативная лютеранская церковь и если я туда не хожу - то могу считать себя неполноценной христианской.
Если поблизости такой церкви нет - я пойду в православный приход или католический - то есть те церкви, которые верят в действительное присутствие Тела и Крови Христа в хлебе и вине.
В церковь, где этого нет можно и не ходить - там нет того, зачем в церковь сдедует ходить. А проповеди можно послушать теперь и по ТВ.

[Мирная]

[quote=Марго;1023507]От Матфея святое благовествование. Глава 16. Стих 18

От Матфея святое благовествование. Глава 18. Стих 20
Деяния святых апостолов. Глава 2. Стих 47

Деяния святых апостолов. Глава 20. Стих 28

Послание к Ефесянам. Глава 5. Стих 29
Послание к Колоссянам. Глава 1. Стих 24

Первое Послание к Фессалоникийцам (Солунянам). Глава 2. Стих 14

Первое послание к Тимофею. Глава 3. Стих 15
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 2. Стих 11
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 2. Стих 17

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 2. Стих 7




Это все о церкви,как невесте Христовой,теле Христовом-без нее христианином быть невозможно!!!Поместная церковь-это собрание единомышленников,прославляющих своего Бога и исполняющих заповеданное им.А как же святые уединяющиеся и отделяющиеся от поместной церкви ?ведь именно православные,католики практикуют это.Я не православная,но их жизнь всегда очень интересовала меня,как пример,хотя апостолы ясно говорят-не оставляй собрания своего.Вопрос очень непростой.А зачем оставлять поместную церковь собственно,уж не гордыня ли это?

[Павел_17]

Ответил, что нельзя и вот почему:
Евреям 10:24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
К кому быть внимательным и кого поощрять к любви, если ты один?Ниже стих подтверждает, что речь идет о собрании Церкви, а не самого по себе:
Евр. 10:25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Только в Церкви можно прийти и увещевать друг друга. Кого увещевать, если ты один?

Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Замечательный отрывок о исповеди друг перед другом и совместной молитве в Церкви. Усиленная молитва!

1 Кор. 5:13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
О чистоте в Церкви.

Откровения 1-3 главы: Послания Церквям Христовым.
Одиночки не могли получить эти послания и быть наставленными, обученными и пр.

Если кратко, то пока все. На самом деле отрывков очень много. Это и причастие и исповедь и любовь и помощь друг другу и пр. пр. пр. что возможно только в Церкви.

[Айвар]

Можно ли быть полноценным христианином - оставив поместную церковь?

Серж, если это не часть вашей жизни, то можно. Ибо лицемерие тяжко. А грех еще тяжелее. Но что такое ваша жизнь? Ради чего уходить? Куда идти?

[Great Serge]

От Матфея святое благовествование. Глава 16. Стих 18
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
От Матфея святое благовествование. Глава 18. Стих 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Деяния святых апостолов. Глава 2. Стих 47
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния святых апостолов. Глава 20. Стих 28
Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Послание к Ефесянам. Глава 5. Стих 29
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
Послание к Колоссянам. Глава 1. Стих 24
Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
Первое Послание к Фессалоникийцам (Солунянам). Глава 2. Стих 14
Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
Первое послание к Тимофею. Глава 3. Стих 15
чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 2. Стих 11
Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 2. Стих 17
Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 2. Стих 7
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.

Браво, Марго, Браво!
Серж

[Great Serge]

Напрашивается вывод: значит Бог не против никаких Деноминаций (Церквей), но всем желает помочь и одобрить на пути совершенства.

Или чё?

Дело в том, что есть 2 понятия Церковь в Писании:
1. Вселенская Церковь, суть верующих в Христа, принявшие Его, покаявщиеся и примерившиеся через Христа с Отцом, сонаследники Христу Царства Небесного, они же Тело Христово и Невеста Христова.
2. Поместная Церковь. Эта собрание верующих либо в определенном городе, либо в определенном месте. В поместной церкви разные люди и верующие и те кто на пути уверования, по другому еще ищущие.

Есть еще понятия церковь, как название здания, но это не по Писанию и называть правильней: храм, молитвеный дом, собор, костел. Церковь - это собрание людей, а не здание.

Серж

[Great Serge]

А как может быть что-то единым, и в то же время иметь столько противоречий и несогласий друг между другом?.. но это помимо темы

Едины во Христе, едины во всех основных доктринах и верованиях по Писанию.

По теме же вопрос такого рода: к какой Церкви принадлежали апостолы? Если ни к какой, то как они могли существовать вне какой-то поместной Церкви и в то же время были полноценными в отношениях с Богом? Значит существует такая возможность?

Апостолы принадлежали как к Вселенской Церкви, так и к поместной.
Объясняю: одни апостолы принадлежали к Иерусалимской церкви, а Павел (и Варнава) принадлежал к Антиохской Церкви. Часто Павел ходил в миссионерские путешествия, но это не означает, что он ушел из поместной церкви. Просто он от поместной церкви занимался миссионерством - распространял Слово и основывал поместные церкви в других странах.

Серж

[DIMA123]

Р.Шекли. Ритуал

[Great Serge]

Но для меня Церковь- это все люди , принявшие Иисуса
И пытающиеся жить по Нему и идущие к Нему
Все

Нет не все. Потому что необходимо еще и служить тем даром, который дарован Духом Святым, а иначе будет спрос, как по притче Иисуса по талантам.

Для меня Вы сестра и грешник последний - брат

А вот это уже не по христиански... Брат во Христе - означает, что человек с Вами одной веры, верит в того же Христа, что и вся Церковь в мире.

Не цепляйтесь за книги и Библию

А за что же держаться? Где черпать Его Слово? Увы для Вас уважаемый, но вся христианская теология и учения построенны на Писании. И по другому нельзя! Иначе будет профанация.

Серж

[vovaov]

Серж, если это не часть вашей жизни, то можно. Ибо лицемерие тяжко. А грех еще тяжелее. Но что такое ваша жизнь? Ради чего уходить? Куда идти?

как куда, сюда: домой в КАТОЛИЧЕСТВО(Церковь Петра - первого и последнего Папы Римского)

[Great Serge]

Скажу только за себя, за свое вероисповедание.
Для меня церковь - это проповедь Евангелия в чистом виде и раздавание Таинства Причастия в соответствии с Писанием. Если есть поблизости консервативная лютеранская церковь и если я туда не хожу - то могу считать себя неполноценной христианской.
Если поблизости такой церкви нет - я пойду в православный приход или католический - то есть те церкви, которые верят в действительное присутствие Тела и Крови Христа в хлебе и вине.
В церковь, где этого нет можно и не ходить - там нет того, зачем в церковь сдедует ходить. А проповеди можно послушать теперь и по ТВ.

Обоснуйте Писанием почему в Церковь можно не ходить. И еще прошу посчитайте сколько раз в Посланиях (я не спрашиваю еще об Евангелии и Откровении) сказано таких словосочетаний, как "друг другу", "друг друга", "друг о друге", "друг перед другом", "друг за друга", "друг ко другу", "друг с другом", "друг от друга"?
Чтобы облегчить Вам этап подсчета - могу сказать - 50 раз!!!
А теперь посмотрим некоторые из них:

Цитата из Библии:

3. Иак.5:16 Признавайтесь друг пред

другом в проступках и молитесь
друг за друга, чтобы исцелиться:
много может усиленная молитва
праведного.
4. 1Пет.1:22 Послушанием истине
чрез Духа, очистив души ваши к
нелицемерному братолюбию,
постоянно любите друг друга от
чистого сердца,

6. 1Пет.4:9 Будьте страннолюбивы
друг ко другу без ропота.
7. 1Пет.4:10 Служите друг другу,
каждый тем даром, какой получил,
как добрые домостроители
многоразличной благодати Божией.
10. 1Иоан.1:7 если же ходим во

свете, подобно как Он во свете, то
имеем общение друг с другом, и
Кровь Иисуса Христа, Сына Его,
очищает нас от всякого греха.

20. Рим.15:7 Посему принимайте

друг друга, как и Христос принял
вас в славу Божию.
21. Рим.15:14 И сам я уверен о вас,
братия мои, что и вы полны
благости, исполнены всякого
познания и можете наставлять друг
друга;
24. 1Кор.11:33 Посему, братия мои,

собираясь на вечерю, друг друга
ждите.
25. 1Кор.12:25 дабы не было
разделения в теле, а все члены
одинаково заботились друг о друге.
32. Гал.6:2 Носите бремена друг



друга, и таким образом исполните
закон Христов.

34. Еф.4:25 Посему, отвергнув ложь,
говорите истину каждый ближнему
своему, потому что мы члены друг
другу.
35. Еф.4:32 но будьте друг ко другу
добры, сострадательны, прощайте
друг друга, как и Бог во Христе
простил вас.

39. Кол.3:16 Слово Христово да

вселяется в вас обильно, со всякою
премудростью; научайте и
вразумляйте друг друга псалмами,
славословием и духовными
песнями, во благодати воспевая в
сердцах ваших Господу.
42. 1Фесс.4:18 Итак утешайте друг

друга сими словами.
43. 1Фесс.5:11 Посему увещавайте
друг друга и назидайте один
другого, как вы и делаете.

47. Евр.3:13 Но наставляйте друг

друга каждый день, доколе можно
говорить: "ныне", чтобы кто из вас
не ожесточился, обольстившись
грехом.

49. Евр.10:25 Не будем оставлять
собрания своего, как есть у
некоторых обычай; но будем
увещевать [друг друга], и тем более,
чем более усматриваете
приближение дня оного.

Подумайте теперь хорошо зачем это писалось и зачем это нужно: увещевать ..., быть внимательными ..., молиться ..., служить ..., иметь общение ... и т.д.??????
Ведь слушая проповедь по телевизору - всего этого Вы не будете исполнять, будучи чуждым общему служению Богу, друг другу и людям не верующим!

Жду обоснований по Писанию, если Вы против того, что я написал!

Серж

[Great Serge]

Р.Шекли. Ритуал

Своими словами пожалуйста.
Серж

[DIMA123]

А за что же держаться? Где черпать Его Слово? Увы для Вас уважаемый, но вся христианская теология и учения построенны на Писании. И по другому нельзя! Иначе будет профанация.

Great Serge

К сожалению Вы дробите реплики . Так очень удобно . . .уничтожать
Получилось что коммунист и христианин в моем понимании это одно
Я же говорил , что без реальных изменений это только слова
Если человек не меняется , а одевает новый образ
Те же коммунисты , в 90-х стали на Пасху стоять в церкви
Потому что туда пришел их начальник
Я не выступаю против Церкви ,и особо Библии
Как вам захотелось увидеть
Ладно Вы меня определили , как противника и отмели
Что вам обьяснять Шекли
Если вы готовы растоптать
Какую мысль дать, если уши закрылись
Горько стало
От понимания того , что жил бы я чуть-чуть по раньше
Сожгли бы меня неправильного на костре
Под торжествующие крики правильных
- Он смел попрать Святую Церковь !
Моя вина в том что я хочу чтобы вера была настоящей
И Бог был настоящий
Творите свое правильное
По чужим костям , как это было веками и будет
Пока не увидете Христа другого
Который любит всех и особо грешников
И тянет им руку и спасает
А иным скажет : не знаю вас
Ищите раздела - делите всех и оставайтесь
Со своей правильностью , если желаете