Знаете ли Вы, что секс с противозачаточными средствами есть грех?

[Докимос]

А вы хотели бы видеть всех гомосексуалистами, если без секса жить нельзя, то остается только такой выход.
А если серьезно - Христос - муж, Мария - жена, что не мешает им быть девственными и непорочными. Прекрасны обе ипостаси - и мужская, и женская, если образ Божий раскрыт в них.

Из какого такого моего поста последовал такой нелепый вывод. Вы уж точно выдаете желаемое за действительное гомики вам везде мерещатся, даже там где их нет, в полноценных гетеро семьях
Про вторую часть вашего умозаключения вам Львенок хорошо ответил...

[Кристи]

Сейчас можно любую девчёнку оплодотворить без усяких там проблем обездевствивания.. и нате вам усем, навая "богородица" появиласи.

Лёва, ради справедливости, давай все-таки заметим, что дело скорее не в том, что она была девственницей... а в том что от Духа...

Эвредика видит то что хочет видеть. Для нее важнее всего девственность, а для автора евангельского текста было важно показать родославную, показать, что таки Иосиф не знал Марию до родов (т.е. абсолютно не причастен к оплодотворению) и что только в результате того что от Духа - только по этому рождаемое - оно святое.

А вот как я верю, так Бог дал нам все. В т.ч. и секс и все его радости
Только не многие могут не обжечься и других не обжечь когда касаются этого огня.

[komi]

Evridika

А если серьезно - Христос - муж, Мария - жена,

Чья жена? Христа?


2all
Прошу обратить внимание на название темы. В ней нет ни слова о Марии и Христе. Я не против секса и рождения детей (двумя руками за), но даже мне неприятно, когда это слово упоминается в одном ряду с девой Марией и с Христом, а каково это читать Св., Римлянину, josh'у, Андрею М. и многим другим. Имхо, это уже перебор.

Неважно, верим ли мы в божественность Сына Марии или нет. Важно, что обсуждение личной жизни своих родителей или чьих-либо мам и пап это неуважительно и неприемлемо.

[Кристи]

2all
Прошу обратить внимание на название темы. В ней нет ни слова о Марии и Христе. Я не против секса и рождения детей (двумя руками за), но даже мне неприятно, когда это слово упоминается в одном ряду с девой Марией и с Христом, а каково это читать Св., Римлянину, josh'у, Андрею М. и многим другим. Имхо, это уже перебор.

Неважно, верим ли мы в божественность Сына Марии или нет. Важно, что обсуждение личной жизни своих родителей или чьих-либо мам и пап это неуважительно и неприемлемо.

тема давно уже стала:
"Секс - а Эвредика против!"

[Натуке]

согласна
Как-то мы мягко удалились от темы.

[Докимос]

Многие на православной Руси, после того, как вырастали дети давали монашествующие обеты и жили в чистоте.

Сначала значит насладились греховными сладостями, а как дело к старости, нужно себя "в чистоте" к Богу приготовить

В девственном браке жил Иоанн Кронштадский с женой Любушкой.

А вы свечку держали или на слово ему поверили?

Но и в браке возможен разврат.

Кто и как определяет степень «разврата» в браке? Каковы допустимые нормы не разврата и где их взять?

[Львёнок]

Лёва, ради справедливости, давай все-таки заметим, что дело скорее не в том, что она была девственницей... а в том что от Духа...

Эвредика видит то что хочет видеть. Для нее важнее всего девственность, а для автора евангельского текста было важно показать родославную, показать, что таки Иосиф не знал Марию до родов (т.е. абсолютно не причастен к оплодотворению) и что только в результате того что от Духа - только по этому рождаемое - оно святое.

А вот как я верю, так Бог дал нам все. В т.ч. и секс и все его радости
Только не многие могут не обжечься и других не обжечь когда касаются этого огня.

Да я ж и не спорю, усё верно говоришь, я за на все сто... а всё остальное неудобоуразумимое.. то это я так, поддерживаю "тему" всякими там бестолковщинами, подкручиваниями, наматываниями, сарказмиями, ну и всеми там гадостями блудословия, шоб не сильно скучно было

[Evridika]

Кристи

Эвредика видит то что хочет видеть. Для нее важнее всего девственность,

Кристи, я говорила не о девственности, а о девстве. Термин девственность мной не употреблялся.
Девство - духовный термин, обозначающий состояние внутреннего человека, проявляющуюся в чистоте сердца, ума, плоти, ока, пищи, питания свыше.
"Учите о царстве вечного девства и об изменении мира от похоти к непятнаемой чистоте. На вопрос "Что имеете вы под девством? Как быть семейным? Как людям мира? Как вынужденным зарабатывать, кормить семью, отправлять долги, заботиться о ближних и проч.? Как совместить эти заботы, связанные с порядком мира, с духовным подвизанием в небесных образцах?"
Я отвечаю им: для этого существует таинство миропомазания. Печати девствующих да будут с вами, после чего - чем бы вы ни были заняты - светлое девство распространится вокруг вас. Девство возможно в браке, в отношениях между ближними, между государствами и между людьми. Ничто кроме дьявола не может препятствовать чистоте внутреннего человека.
Прекрасны двое общающихся в девстве. Сердца их открыты как нетленные источники, и мирро перетекает из одного в другое, обогащая и умножая благодать совместно в них.
Девство изменит жизнь на земле. Нет ни одного, с какими бы то ни было тяжелыми обстоятельствами, кто не мог бы сегодня и сейчас же принести обеты вечного девства. Хотя бы был он смертельно больной, хотя бы спидовый или раковый, хотя бы туберкулезно харкающий в нищем бараке заключенный, хотя бы бесконечно одинокий, безнадежный брошенный.
Девство - призыв на Брачный пир. не отказывайтесь же от него под различными предлогами!" Откровение Божией Матери 2005г.
Христос был девой, хотя и мужем Славы. Муж, мужчина.
Мария - жено, женщина. В девство невозможно облечься без риз Богоматери. Должны быть угашены источники похоти. Это дар свыше.
ГОсподь сказал, что в Царствии не женятся и замуж не выходят. То есть половые признаки угашены. Женская и мужская ипостась выражены как у Христа и Божией МАтери. Мужская - мужество, разум, женская - милосердие, сострадание.
Можно привести и Евангелие. Хотя одни просят цитат, а другие - мы сами читать умеем.
Вот апостол Павел говорит в Посл.к Галатам:
16.Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти;
17.Ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг друга противятся, так что вы не то делаете, что хотели
бы.
19.Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20.Идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21.Ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное; предваряю вас , как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22.Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23.Кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24.Но те, которые Христовы, распяли плоть со своими страстями и похотями.
Надеюсь на терпение в дискуссии. Мир всем!
Evridika

[Полет]

Evridika,

Вы правы насчет девства. Истинно духовные люди не обращают внимание на секс.
Великие учителя мировых религий (от Зороастра до Христа, и до современных святых) жили в полной чистоте.
Невозможно стать проводником света будучи увлеченным страстями этого мира. Об этом духовные знают...
Настоящая религия ценит белоснежную чистоту.
Религия антропоморфная (какой бы она не называлась) оправдывает материализм и погруженность в человеческие страсти.

[Львёнок]

Evridika,

Вы правы насчет девства. Истинно духовные люди не обращают внимание на секс.
Великие учителя мировых религий (от Зороастра до Христа, и до современных святых) жили в полной чистоте.

А что такое чистота... это что-то идущее вопреки Божию постановлению плодиться?... это чё, езда на почве "совершенства"?

Невозможно стать проводником света будучи увлеченным страстями этого мира.

Значит Божие повеление наслаждаться супругом это от мира сего?

Об этом духовные знают...

В том та и дело, что "духовные", не тебе судить...

Настоящая религия ценит белоснежную чистоту.

глупенький ты ещё...

Религия антропоморфная (какой бы она не называлась) оправдывает материализм и погруженность в человеческие страсти.

Ещё раз, глупенький ты ещё, тоесть, отвергающий ЗНАНИЕ...

[Кристи]

Да я ж и не спорю, усё верно говоришь, я за на все сто... а всё остальное неудобоуразумимое.. то это я так, поддерживаю "тему" всякими там бестолковщинами, подкручиваниями, наматываниями, сарказмиями, ну и всеми там гадостями блудословия, шоб не сильно скучно было

блудостовие вызыет иногда неадекватную реакцию

Evridika,
Вы правы насчет девства. Истинно духовные люди не обращают внимание на секс.
Великие учителя мировых религий (от Зороастра до Христа, и до современных святых) жили в полной чистоте.
Невозможно стать проводником света будучи увлеченным страстями этого мира. Об этом духовные знают...
Настоящая религия ценит белоснежную чистоту.
Религия антропоморфная (какой бы она не называлась) оправдывает материализм и погруженность в человеческие страсти.

Вот сам собой возникает серьезный вопрос:
почему секс для Вас не чист?

Нечистота имхо - это когда совесть осуждает или когда ты криво поступаешь или мыслишь, или когда нечто в твоем разуме ограничивает тебя от данного Богом и законного для жизни.

Вот если кого-то совесть по немощи веры (ну не верит человек что Бог его сотворил без помощи падшего ангела!) видит нечто предосудительное в сексе вот уже для него секс - грех. И разум ее мечется между тем, что в Духе - чистота, в Боге - чистота, в браке вроде бы тоже должна быть чистота но вот секс же - начинается уже мыслесмешение... про секс вне брака даже думать нечего
Если же секс сам по себе нечист, то естественно, что и с противозачаточными средствами он грязен также (или еще грязнее?).

Это как с мясом. Для одной это не-богоугодно... ведь пришлось убить бедное животное...
Это как идоложертвенное - для одной есть один Бог и все Им сотворено и только Он имеет смысл и существование, а для другой - реальность раздроблена на миллон осколков: Бог, сатан, бесы, демоны, миражу душевные, "я - земное", "я - небесное" и т.д. и т.п.... и для такой уже эта же пища становится ядом убивающим душу и тело.

И кто прав?
Та которая ест и живет?
Или та которая не ест и живет?
Или не ест и осуждет тех кто ест и особенно тех которые едят и не "травятся"?
Или та которая ест, осуждающая тех которые... ну всех иных, прочих?

Вот люди изобретают грехи, а тот-же евангельский текст говорит, что "обличит мир о грехе что неверуют в Меня".
Вот и все. Не веруют в Него, а верят в "Сатану Творящего" - жуть!
И суд таковым, ибо не познали Единого Творца

[Кристи]

Кристи

Кристи, я говорила не о девственности, а о девстве. Термин девственность мной не употреблялся.
Девство - духовный термин, обозначающий состояние внутреннего человека, проявляющуюся в чистоте сердца, ума, плоти, ока, пищи, питания свыше.

Надеюсь на терпение в дискуссии. Мир всем!
Evridika

Мир и тебе, Эвридика.

может ли секс для Вас быть чистым?

[patra]

Настоящая религия ценит белоснежную чистоту.
Религия антропоморфная (какой бы она не называлась) оправдывает материализм и погруженность в человеческие страсти.

Я никак не могу врубиться что такого нечистого в "легальном" супружеском сексе.
Вот откуда вообще идет такое учение что секс- это по определению грязь? Хотя ВСЕ люди на земле во первых появились от него, во вторых, сексуально влечение- это такое же естественное проявление физиологии как голод и проч.

Просто при "превышении" дозы заинтересованности секс может перерастив распутство, так же как экономичность может перерасти в жадность- но это другой разговор. Все хорошо в меру.
Однако ж, нет, секс тем не менее принято считать" грязным".
То ли выгодно опять же "лидерам" держать в узде народ, у которогов ся энергия сублимировалась покорность и "служение", и при этом немного крыша съехала, особенно у мужиков. потому что если в человеке так клещами зажать его природу- он превращается в таких вот тупых замбированных сектантов, он ломает в себе всё естество.
Жуть какая-то, честное слово.

В одной церкви, в которой я давно имела удовольствие состоять, пасторы с пресвитерами прямо-таки ввинчивались в интимную жизнь прихожан, промывали мозги им на полную катушку, насчет поз, организмов и прочего- чтобы те ни в коем случае не осмеливались получать удовольствие и всячески сопротивлялись желанию увидеть в супруге секс.партнера. Также тщательно расчитывали месяцы, чтобы супругу припереть к стенке, мол, а чего это ты до сих пор не беременна?
Народ там у них по струночке ходил.

[Нина]

Я тоже такого же мнения: нужно выкинуть большую часть Ветхого Завета. В Ветхом Завете настолько искажен образ истинного Бога, что нет сомнения в многочисленных поправках при переписывании с целью управления народами и оправдывании беззаконий правителей, как светских так и церковных. Разве может Отец быть так жесток к своим неразумным детям? Законы Иеговы ужасны. Никакой милости.

Внимательно прочитала несколько последних страниц дискусии.Любая ересь начинается с того.что человек переписывает,прогибает Слово Божье под себя - что годится идет в ход,что нет - выкидывается за ненадобностью.
На таком основании можно выстроить и настроить что угодно и как угодно.
Если для большинства христиан есть пути для объединения,есть согласие в понимании многих вещей ,потому что слова Священного Писания высший авторитет,то с подлинным сектанством конструктивный разговор в приципе невозможен.
И неважно на какой почве выросла секта,их при всем разнообразии роднит одно - недовольство Божьим словом,а в конечном итоге и Самим Творцом.

Христианство как раз противопоставление "плоть - дух". Борьба со страстями присущими плоти и возгорание духа, возжение внутренней свечи.

Судя по вашим сообщениям,вы ставите твердое равенство "плоть" = " физическое тело" ? Потому супружеский интим вызывает у вас отвращение как злые дела плоти ?

[Докимос]

потому что слова Священного Писания высший авторитет ,то с подлинным сектанством конструктивный разговор в приципе невозможен.
И неважно на какой почве выросла секта,их при всем разнообразии роднит одно - недовольство Божьим словом,а в конечном итоге и Самим Творцом.

Ой, Нина-Нина.. Только не говорите что у всех не сектантов единое понимание Священного Писания
Если с помощью Библии можно оправдывать грехи или на любой аргумент найти контраргумент, то о каком едином понимании идет речь?! Каким человек духом водится так он и прогибает под себя Слово Божье, иначе не было бы столько христианских деноминаций и даже этого «межконфессионального» форума..
И если уж давать определение «секты», то под него попадут абсолютно все деноминации.. Но это уже совсем другая тема...

Приятного вам дальнейшего "внимательного" чтения