Здравствуйте, христиане! Давайте поговорим...

[Oleg Ku]

Я даже на вашем форуме почитал, столько доказательств! Нельзя же закрывать на них глаза! Ты же сказал, что не веришь, а знаешь.... так исследуй... я этим каждый день занимаюсь!

Друг мой. Немаловажный факт, что СИ вышли от нас, поэтому многие постулаты и доктрины СИ схожи с нашими.
Я общался с вашими представителями, пытался немного получить что-то из вашего учения. Поверь мне, мы, христиане-адвентисты, не хуже вас исследуем Писание. Мне лениво спорить с вами по доктринам и постулатам, просто поверь, что я не хуже вас знаю Писание и продолжаю оставаться христианином. Спроси меня - почему я не становлюсь Свидетелем Иеговы, если ваше учение более истинно?

[Павел_17]

Сталкиваться могут с этим члены абсолютно всех организаций....вот например ты(вы) какой религии?

Организаций или религий? Я, например, к организации отношения не имею. Я являюсь членом Церкви Христа (Московской).
Можно на ТЫ, я не против.

Ты со ВСЕМ согласен?

Поскольку мы изучаем только Библию, то да. С чем я не согласен?
Получается, что я не согласен буду с Библией.
Мы не изучаем учения о столбе, переливании крови, 144 тыс.
Мы изучаем то, что нам пригодится в жизни, как христианам. Т.е. личная праведность, дела, совершаемые по вере и любви, проповедование.

Понимаешь, организация должна давать только основы, а более глубокие вещи не трогать!

Так получается, что СИ действуют в точности до наоборот. Они уже заранее все расписали. Вы будете в раю на земле, Иисус=архангел, ОСБ - канал Бога, Святой Дух - движущая сила. Все глубокие вещи заранее расписаны.
А основа учения - любовь Бога к людям.

Но самое страшное, когда есть вопрос, но нет ответа....это вызывает сомнение и отторжение!

Не вижу в этом ничего страшного. Ну не знаю я в точности какова природа Бога, сколько в Нем атомов, молекул и пр. И ничего страшного. Так же, как в науке много тайн, так и есть вопросы без ответа, типа "может ли Бог создать такой камень, который поднять не сможет?".
Совершенно не интересно. Ну сможет, или не сможет.
Что мне будет до этого камня, если я не буду после смерти к Ним, с Богом?

Поэтому СИ дают на глубокие вопросы простенькие зачатки ответа, чтобы дальше люди думали сами!

Первый раз про такое слышу. Т.е. читаем Откровение 9:3 и видим саранчу. Кто такая, спрашиваем у СИ? Они дают зачаток ответа - а это СИ. Остальное додумывайте сами. Правильно? Вот они бедные и отдуваются и додумываются, порой, до такого, что над ними начинают откровенно смеяться. Они обижаются, обижают в ответ и начинают считать, что страдают за веру (вопрос в кого?).
Кстати, вы видели хоть одного бородатого старейшину или надзирателя? Я нет. На вопрос, почему не носят бороды, свидетельница не долго думая ответила: "Чтобы не подражать Христу". Не знаю, что она имела конкретно в виду, но ответила искренне.
А вот вы как считаете? Иисус носил бороду?
Чем объясните такой факт, что в некоторых изданиях СИ Иисус нарисован без бороды, а в некоторых с бородой?

Френц очень болезненно переживал то, что они не дают истину в полном свете, не понимая, к чему это приведет!

Конкретнее пожалуйста. Истина и должна быть в полном свете. Иначе это уже полумрак какой-то. Какие последствия может дать истина и свет, тем более полный? Мне кажется, что только хорошие.
Иисус нес в себе и свет и истину и не боялся этого.

[Павел_17]

Спроси меня - почему я не становлюсь Свидетелем Иеговы, если ваше учение более истинно?

Можно я спрошу? Почему вы не СИ?

[umka]

2 УМКА: прости, не понял, про Навуходоносора! А поговорить не против!

Не понял!?

Книга Даниил > Глава 4

Тут пророчество
10. (4-7)
...............

А вот значение

20. (4-17) Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле,
21. (4-18) на котором листья были прекрасные и множество плодов и пропитание для всех, под которым обитали звери полевые и в ветвях которого гнездились птицы небесные,
22. (4-19) это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя -- до краев земли.
23. (4-20) А что царь видел Бодрствующего и Святаго, сходящего с небес, Который сказал: `срубите дерево и истребите его, только главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных, среди полевой травы, орошается росою небесною, и с полевыми зверями пусть будет часть его, доколе не пройдут над ним семь времен', --
24. (4-21) то вот значение этого, царь, и вот определение Всевышнего, которое постигнет господина моего, царя
25. (4-22) тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет.
26. (4-23) А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную.


А вот оно и сбылось.

28. §(4-25) Все это сбылось над царем Навуходоносором.
29. (4-26) По прошествии двенадцати месяцев, расхаживая по царским чертогам в Вавилоне,
.........

Ну что вспомнил!?
Хотя ты еще не свидетель но уже отмораживаться научился.
А я ведь с тобой по серьёзному поговорить хотел.

[umka]

[QUOTE]

Друг мой. Немаловажный факт, что СИ вышли от нас, поэтому многие постулаты и доктрины СИ схожи с нашими.

Тут ошибка, и они от нас и вы от нас. Только они раньше, а вы поже.

[маклай]

2 АндрейС: а как же Иакова 2:26 "Вера без дел мертва"

Просто дела само собой разумеются из веры! Если ты веришь в Бога, в Христа, в Библию, в то, что в ней написано, в то, что надо поступать так, как в ней написано, то естественно поступать именно так, а никак иначе...

Как же без этого ты можешь доказать свою веру...

А Вы отличаете дела веры от дел верующего?

[АндрейС]

В 1914 году Христос не спускался на землю, а воцарился на престоле, т.е. Бог передал ему свою власть над материальной вселенной и право бороться с Сатаной... кстати, обращаюсь ко всем, и СИ и остальным христианам...интересно узнать ваше мнение, спасибо!

Это после 1914 года СИ стали так утверждать. Нужно же было как то выкрутиться.

2 АндрейС: а как же Иакова 2:26 "Вера без дел мертва"

Просто дела само собой разумеются из веры! Если ты веришь в Бога, в Христа, в Библию, в то, что в ней написано, в то, что надо поступать так, как в ней написано, то естественно поступать именно так, а никак иначе...

Как же без этого ты можешь доказать свою веру...

Не увиливай. Речь идет не о делах подтверждающих веру, а о спасении или по делам, или по вере.

Существует гораздо больше стихов, подтверждающих, что Иисус не Бог!

Несколько наводящих вгопросов:
Кто является ключевой (центральной) фигурой в Новом завете, и кто является ключевой фигурой в литературе СИ?
Почему Иисус говорил апостолам что они будут свидетелями Ему т.е. Себе (деян.1:8)?
Почему Апостол Павел говорил что он проповедует Христа распятого (1кор1:23, 1кор2:2) но нигде не говорил что проповедует Иегову?
Почему в литературе СИ слово "Иегова" встречается на каждом шагу, а в Новом завете ни разу?

[Михаыч]

Друг мой. Немаловажный факт, что СИ вышли от нас, поэтому многие постулаты и доктрины СИ схожи с нашими.
Я общался с вашими представителями, пытался немного получить что-то из вашего учения. Поверь мне, мы, христиане-адвентисты, не хуже вас исследуем Писание. Мне лениво спорить с вами по доктринам и постулатам, просто поверь, что я не хуже вас знаю Писание и продолжаю оставаться христианином. Спроси меня - почему я не становлюсь Свидетелем Иеговы, если ваше учение более истинно?

Ну так обоснуй как может Иисус быть Иеговой?

[Михаыч]

Друг мой. Немаловажный факт, что СИ вышли от нас, поэтому многие постулаты и доктрины СИ схожи с нашими.
Я общался с вашими представителями, пытался немного получить что-то из вашего учения. Поверь мне, мы, христиане-адвентисты, не хуже вас исследуем Писание. Мне лениво спорить с вами по доктринам и постулатам, просто поверь, что я не хуже вас знаю Писание и продолжаю оставаться христианином. Спроси меня - почему я не становлюсь Свидетелем Иеговы, если ваше учение более истинно?

Не понял!?

Книга Даниил > Глава 4

Тут пророчество
10. (4-7)
...............

А вот значение

20. (4-17) Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле,
21. (4-18) на котором листья были прекрасные и множество плодов и пропитание для всех, под которым обитали звери полевые и в ветвях которого гнездились птицы небесные,
22. (4-19) это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя -- до краев земли.
23. (4-20) А что царь видел Бодрствующего и Святаго, сходящего с небес, Который сказал: `срубите дерево и истребите его, только главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных, среди полевой травы, орошается росою небесною, и с полевыми зверями пусть будет часть его, доколе не пройдут над ним семь времен', --
24. (4-21) то вот значение этого, царь, и вот определение Всевышнего, которое постигнет господина моего, царя
25. (4-22) тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет.
26. (4-23) А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную.


А вот оно и сбылось.

28. §(4-25) Все это сбылось над царем Навуходоносором.
29. (4-26) По прошествии двенадцати месяцев, расхаживая по царским чертогам в Вавилоне,
.........

Ну что вспомнил!?
Хотя ты еще не свидетель но уже отмораживаться научился.
А я ведь с тобой по серьёзному поговорить хотел.

Да уж...извини, что не схватил то, что ты имел ввиду и переспросил, дабы ты пояснил! Грех на мне велик!!! Что с тобой вообще??? Обалдеть как сложно вежливо общаться!

[Михаыч]

А Вы отличаете дела веры от дел верующего?

Может я тебя не совсем понимаю... дела веры - это дела, которые касаются веры видимо по твоему?

Я просто не пойму, какая разница как что называется, ведь все вроде просто... надо верить и подтверждать свою веру делами?

Или может я неправильно понял, что тебя не устраивает у СИ?

[Степан]

В 1914 году Христос не спускался на землю, а воцарился на престоле, т.е. Бог передал ему свою власть над материальной вселенной и право бороться с Сатаной... кстати, обращаюсь ко всем, и СИ и остальным христианам...интересно узнать ваше мнение, спасибо!

Это не правда, это они уже после объяснили так, когда их предсказание не сбылось и Он не пришёл.

[umka]

Да уж...извини, что не схватил то, что ты имел ввиду и переспросил, дабы ты пояснил! Грех на мне велик!!! Что с тобой вообще??? Обалдеть как сложно вежливо общаться!

Это все что ты смог сказать!?
Может после того как ты схватил, перейдешь к той теме которую ты открыл или так и будишь паясничать.

Когда "балдеть" закончишь, жду вразумительных объяснений.

[umka]

Это не правда, это они уже после объяснили так, когда их предсказание не сбылось и Он не пришёл.

Нужно смотреть в корень, сейчас нам Михаыч и разъясняет откуда бред про 1914 год. Ну то есть про дерево Навуходоносорское.

[Михаыч]

Это после 1914 года СИ стали так утверждать. Нужно же было как то выкрутиться.


Не увиливай. Речь идет не о делах подтверждающих веру, а о спасении или по делам, или по вере.


Несколько наводящих вгопросов:
Кто является ключевой (центральной) фигурой в Новом завете, и кто является ключевой фигурой в литературе СИ?
Почему Иисус говорил апостолам что они будут свидетелями Ему т.е. Себе (деян.1:8)?
Почему Апостол Павел говорил что он проповедует Христа распятого (1кор1:23, 1кор2:2) но нигде не говорил что проповедует Иегову?
Почему в литературе СИ слово "Иегова" встречается на каждом шагу, а в Новом завете ни разу?

- на счет 1914 да, СИ ошиблись... ну в этом я не вижу ничего странного. Если ищешь, что ошибки естественны! Сравните хоть с церквями...у них то вообще мало чего нового говорят...

- не увиливаю. Просто не понимаю... по делам по вере Можете пояснить?

- будете мне свидетелями и в Иерусалиме, и по всей Иудее, и Самарии и до края земли! Не вырывай куски! Значит они помогут ему распространить благую весть по вышеописанным местам!

- что по твоему ключевая фигура? Почему именно новый завет? Иегова - Бог, создатель, Христос - ученик, наставник и искупитель грехов!

- в новом завете имя Иеговы в оригинале встречается! Тетраграматон ЙХВХ встречается там вместо Господа! Причем, даже в этом переводе даны ссылки на ветхий завет, в котором оно указывается не раз!

[АндрейС]

- на счет 1914 да, СИ ошиблись... ну в этом я не вижу ничего странного. Если ищешь, что ошибки естественны! Сравните хоть с церквями...у них то вообще мало чего нового говорят...

Ну ничего себе ошиблись... Одно дело когда сам человек ошибается, другое когда проочество ошибочное. Получается уже лжепророчество.