Здравствуйте, христиане! Давайте поговорим...

[Михаыч]

"Во-первых их учение во многом строится на Ветхом Завете. Это недобрый признак. Для христианства - Нового Завета вполне достаточно."

Библию надо смотреть как одну книгу, т.е. не разделять на Новый и Ветхий завет... в ветхом завете содержатся многие пророчества, и можно понять, как Бог относится к своему народу, в Ветхом завете описывается сотворения, одна из важнейших тем Библии...а если берешь из Ветхого завета сотворение, почему надо все остальное отбрасывать...

"И самое главное исполнение пророчества о 1914 годе проверить то нельзя. Вы на небеса заглядывали? А когда проверить нельзя, утверждать можно всё что угодно. Пророчество же становится понятным когда все видят что сбылось то о чём написано."

В принципе да, ну это ведь и непринципиально, раз нас это не касается... по крайней мере почему это должно отталкивать от СИ?

"Второй момент - это всё-таки перевод Библии. В переводе Свидетелей Иеговы отражено их учение, т.е. сначала было учение, а потом уже сделали перевод, который бы не противоречил ему. При чём смысл сказанного в некоторых местах поменялся на противоположный. Например,
(К Филиппийцам 2) "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек". А у СИ наоборт - почитал хищением, если не ошибаюсь. Столкунвшись с таким переводом дальше я не мог общаться со СИ."

СИ не использовали никакого другого перевода до этого конгресса! Пользовались всегда готовыми переводами, обычно 2 вида было перевода, старый, не помню как называется, и переводом Архимадрида Макария, смысл в них один! А на этом летнем конгрессе выдали новые переводы, смысл не изменен, просто написан он на понятном русском современном языке, щас найду твои стихи:

Филипицам 2:5-8 "Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, который хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве - о том, чтобы быть равным Богу. Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям"

"Ну и вообще само учение строится на исследовании Библии. А Библия откуда появилась? Сам Бог с неба её передал в готовом виде? Нет. Была Церковь Христова, которая была построена не на толкованиях Библии, а создана самим Христом, апостолами и т.д. Эта Церковь утвердила канон Писания будучи водима Духом Святым. Т.е. сначала Церковь, а потом Писание. У СИ (как и у многих других) всё наоборот."

Но сначала церковт представляла собой просто нескольких учеников и все! Они и записали весь новый завет... И откуда нам знать, как понимать те или иные стихи? Исследовать, все больше и больше углубляясь в понимании....

"Ещё один момент - обезличенность учителей СИ. Нет имён конкретных людей которые пишут проповеди - не к кому обратиться с претензией на неправильность толкования."

Есть - руководство организации - руководящий совет! Находится он в Бруклине правда, но всегда можно написать им письмо с полной уверенности на ответ!

"Вобщем я своё отношение, свой опыт общения со СИ описал. Если Вам это поможет буду рад. Не согласен с теми кто отписался здесь "лень спорить". Своей ленью вы можете создать ещё одного члена СИ - он ведь ещё пока только вопросы задаёт. Не получив должного ответа, он начинает уже утверждать.

А вообще многие СИ добрые и приятные люди. Легко узнаются по чтению Библии (обычно в чехольчике) в транспорте и ношению галстука. Женщины тоже одеты скромно. Недавно в Киеве видел их - ходят с табличкамии "Следуйте за Христом". Видно конгресс у них был. Вот за Христом и будем следовать. А за ОСБ - не будем."

Спасибо ) Но я не вижу принципиальной разницы, к какой организации я ближе... можно ведь просто поговорить о понимании писания, обсудить и поделиться мнениями! Что ты и сделал, спасибо, жду ответ! Я пока читаю все то, что мне ссылканули! Много там...

[Drunker]

Библию надо смотреть как одну книгу, т.е. не разделять на Новый и Ветхий завет... в ветхом завете содержатся многие пророчества, и можно понять, как Бог относится к своему народу, в Ветхом завете описывается сотворения, одна из важнейших тем Библии...а если берешь из Ветхого завета сотворение, почему надо все остальное отбрасывать...

Отбрасывать не надо. Просто сосредоточившись на Ветхом Завете можно отбросить Новый Завет или исказить его. Ветхозаветные пророчества важны как подтверждение истинности Нового Завета. В двух словах - все пророки говорили что прийдёт Он, вот Его и слушайте. Пришёл Христос, он многому учил, но многое не открыл нам. Вот то чему он учил - и есть христианство на мой взгляд. Те кто исполняли его слова могли как-то расширять, углублять это учение, тем более будучи наставляемы Духом Святым. Учение Церкви - это тоже христианство. Но в самом Писании говорится и о тех кто прийдёт и будет учить неправильно, в т.ч и те кто будут искажать Писания - "...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."

Можно 50 лет изучать Писание и оставаться невеждой к сожалению.

В принципе да, ну это ведь и непринципиально, раз нас это не касается... по крайней мере почему это должно отталкивать от СИ?

Согласен. Точно также нельзя проверить множество учений Православной Церкви, но в них я верю. Просто одна такая ложь (или небесспорное утверждение) заставляет насторожиться, а за ней начинаешь видеть и другие.

"не почитал хищением быть равным Богу"

"не помышлял о посягательстве - о том, чтобы быть равным Богу"

По-моему смысл поменялся на противоположный.

Но сначала церковт представляла собой просто нескольких учеников и все! Они и записали весь новый завет... И откуда нам знать, как понимать те или иные стихи? Исследовать, все больше и больше углубляясь в понимании....

Да, но почему исследовать Библию по журналам Свидетелей Иеговы лучше чем к примеру по трудам Святых Отцов Церкви? Ведь Святые Отцы были много веков назад, они исторически были гораздо ближе к тем христианам которые и составляли первую церковь. Если апостолы и первые ученики видели крест на котором был распят Христос и символ креста стал символом христианства, то почему я должен верить Свидетелям Иеговы, которые не видели креста на котором был распят Христос, но лишь на основе каких-то научных сравнений и своих толкований Библии утверждают что это был столб?

Есть - руководство организации - руководящий совет! Находится он в Бруклине правда, но всегда можно написать им письмо с полной уверенности на ответ!

Вы пробовали? Я нет, если честно. Я только слышал что у СИ не приветствуется общение с другими конфессиями, а то ведь ошибки СИ знающий человек может выставить на свет довольно легко. Труднее переубедить самих Свидетелей Иеговы что они долгое время были в заблуждении. И наверно очень опасно убедить их в этом и ничего не дать взамен (правильного учения).

Но я не вижу принципиальной разницы, к какой организации я ближе... можно ведь просто поговорить о понимании писания, обсудить и поделиться мнениями!

Возможно не стоит ограничиваться обсуждением только понимания Писания? Может есть смысл обсудить и всю историю христианства?

[маклай]

Михаыч,

Библию надо смотреть как одну книгу, т.е. не разделять на Новый и Ветхий завет...

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

В принципе да, ну это ведь и непринципиально, раз нас это не касается... по крайней мере почему это должно отталкивать от СИ?

Потому что не может из одного источника течь сладкая и горькая вода. Если из СИ течёт ложь то всё ложь и нет там правды, потому что смешанное всё горкое, всё ложь.

[АндрейС]

Искупить твой грех должна личность равноценная Адаму... т.е. совершенный человек! Поэтому Иисус родился в форме человека и хранил свое совершенство! Христос - совершенный человек! Только он и может искупить твою жертву, а Бог - совсем не равноценная цена за тебя!

Но спасти меня от праведного Божьего гнева может только Личность равноценная Богу.

Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

И пророки не однократно говорили что спасителем и искупителем является Бог. Пророки говорили что Его оценят в тридцать серебрнников . Апостолы Проповедовали имя Иисуса а не имя Иеговы, как это делают СИ.
Я не спорю, и не прошу ответов и комментариев, просто подталкиваю вас к размышлениям.

А вот на счет тетрограмматона в Новом завете уж очень интересно, не сочтите за назойливость.

[АндрейС]

А на счет пророчества касательно 1914г. Ну ладно, допустим ошиблись, дак почему бы так и не сказать? Дак нет, тут же начали объяснять будто пришествие это на самом деле не пришествие а незримое присутствие. Так что по ихним утверждениям никикой ошибки нет. Да и как может ошибаться организация которая от Бога на прямую указания получает.

[umka]

А на счет пророчества касательно 1914г. Ну ладно, допустим ошиблись, дак почему бы так и не сказать? Дак нет, тут же начали объяснять будто пришествие это на самом деле не пришествие а незримое присутствие. Так что по ихним утверждениям никикой ошибки нет. Да и как может ошибаться организация которая от Бога на прямую указания получает.

Так вы прочтите Даниила 4: и увидите что все взято неоткуда.

[Михаыч]

1914 год был высчитан до начала войны! И не только нашей организацией! Еще евангилисти и пара тройка других конфессий его высчитали!

[АндрейС]

1914 год был высчитан до начала войны! И не только нашей организацией! Еще евангилисти и пара тройка других конфессий его высчитали!

И как всегда ничего не произошло.

[АндрейС]

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)

[маклай]

АндрейС,

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)

1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут.
4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
(1Фесс.5:1-4)

[umka]

АндрейС,
1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.
3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут.
4 Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.
(1Фесс.5:1-4)

Верно!
Но как же ваше не вменяемое заявление
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

[umka]

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)

Если это было не их дело можит это наше дело.
4. А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.

И к томуже она очень хорошо перекликается с Откровением.

[маклай]

umka,

Но как же ваше не вменяемое заявление
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Да что Вы. Это не моё заявление.

[Alexey72]

Я из питера, мне 18 лет, и меня очень привлекают учения Свидетей Иеговы! Ответьте, почему большинство против? На мой взгляд самая чистая религия... пожалуста, скажите, с чем вы не согласны и что у вас вызывает сомнения? Тем самым укрепим нашу веру, исследую писание, и добиваясь истины

Сомнения?! Какие сомнения? это не сомнения! Как бы Вы отнеслись к человеку, который Вам сказал: "Иегова - не Бог! Богом является Ра"? разве то, что внутри Вас родилось по отношению к этому заявлению, можно назвать сомнением?

[АндрейС]

И всетаки, как на счет тетраграмматона?