Любовь и ненависть

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #256
    Сообщение от JimCrowsby
    Наизусть не знаю. Но ориентируюсь в нём достаточно.



    Бегло на языках оригиналов не разговариваю, и не бегло тоже не разговариваю на них, но для понимания написанного свой уровень считаю достаточным.
    для чего достаточным что бы невнятно быть несогласными с официальными переводами

    которые вообще ужасно переведены с полным искажением оригинала и непониманием переводчиков смысла того, что они переводят, в результате чего они перевели совсем не то, что было в оригинале написано.
    это частные случаи, можно посмотреть у других переводчиков и посмотреть оригинал.

    Библия - не художественная литература, а документалистика.
    в Библии есть разные жанры, есть псалмы, притчи, Песнь песней и др
    цель, которая руководила писателями отдельных книг Библии одна и таже это учение о вечной жизни и царстве Божием, в котором эта вечная жизнь осуществляется. Отсюда, по взгляду представителей американской епископальной церкви, само собою становится понятным то, что в Библии как слове Божием, следует отметить прежде всего божественный элемент, который, обнимая собою сверхъестественное вдохновение св. книг, обезопашивает их непогрешимость, в силу чего свящ. Писание содержит в себе абсолютную истину во всех религиозных и моральных вопросах.
    Другой элемент, входящий в содержание христианского откровения, это элемент человеческий. Он проявляется в том, что Божественный Дух, воздействуя на писателей свящ. книг, отнюдь не уничтожает индивидуальных особенностей их духовного склада. В силу сохранения этого элемента в свящ. писателях они, хотя и получили большее сверхъестественное просветление, чем сколько это требовалось для осуществления религиозных и моральных целей, для коих они вдохновлялись, однако они отнюдь не были совершенно непогрешимы в вопросах, касающихся так называемых мирских предметов, естественных физических знаний и проч. Оба эти элемента божеский и человеческий настолько объединены в свящ. Писании, что совершенно невозможно провести между ними какую-либо грань и сказать, что эта страница человеческого, а эта божеского происхождения. Каждая часть Библии.... божественно вдохновенна и в тоже время человечна.
    факт, наблюдаемый в свящ. Писании, что в некоторых случаях природа свящ. писателей по-видимому не требовала для себя просветления (illumination) или особенной духовной мощи (spiritual power); можно это сказать напр. о кн. Руфь, где вдохновение, кажется, было только импульсом к писанию и высшим руководительством самого процесса писания в смысле сообщения содержания выводам, о которых писатель и его современники или мало знали или совсем ничего не знали (so as to impart a meaning to the result which the writer and his contemporaries knew little or nothing of....)»

    В случае синодального перевода, редактор НЕ Бог, а Синод.
    Синод во всяком случает перевел Библию, вы то что сделали

    И "вселенские соборы" не имеют с Богом ничего общего (они и сами это признали тем фактом, что некоторые "вселенские соборы" они отменили из-за того, что более поздним не понравилось что приняли более ранние.. их лишили статуса "вселенский" и вуаля, их решения были отменены и отправлены в ересь).
    как верно отмечает англиканская церковь, важны не просто Соборы и возможность практического воплощения их решения в жизнь.

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #257
      Сообщение от JimCrowsby
      Всё, что Иисус повелевал делать, Он всегда показывал это СВОИМ ПРИМЕРОМ.

      Вот Иисус пошёл и крестился у Иоанна.. теперь, начиная с этого момента, можете ли Вы показать как Иисус пёкся о своих братьях, сёстрах, отце, матери (обо всех Своих домашних)? - НИКАК!

      - - -
      приходит время, когда взрослый человек уходит из семьи, родительского дома, Иисусу уже было 30 лет.
      согласно ев. Матфея в семью при рождении Иисуса маги Вавилона привезли подарков на 50 млн$
      но вы все равно как всегда врете в ев Иоанна Иисус на кресте поручил заботу о матери своему ученику, предположительно Иоанну.


      50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, ТОТ Мне брат, и сестра, и матерь.
      (Матф.12:47-50)
      И нет ни слова о том, призвал ли Он к Себе своих "домашних" или проигнорировал их как и сказал, что не они Ему братья и матерь (не они суть Его "домашние").
      Он сказал, что люди в общине могут любить друг друга как родственники.


      Есть ли свидетельства о том, что часть пожертвований Он отправлял своим домашним? - НЕТ!
      а есть свидетельства что они бедствовали ?
      нет.
      у них была недвижимость в Назарете и Вифлиеме.



      А что вообще есть о том, как Иисус заботился о домашних? - НИЧЕГО! (можно за уши притянуть то, как Иисус передал матерь ученику, но в том случае суть этого поступка была вообще иной, которая никак не касается заботы о матери).
      ага, если изначально исходить из сатанизма можно придираться к чему угодно.
      про мать Иисуса говорится так же в Деяниях.


      Следуйте за словами И ПРИМЕРОМ Христа!
      Это все искажения Евангелия, не понимание его гипербол
      а по сути, естественно человек кто принимает новые духовное учение становится выше прежних социально-экономических норм.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #258
        Сообщение от Leopold 2465
        Антоним справедливости - НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.Антоним страсти - бесстрастие.
        еще пристрастность как антоним к справедливости

        Но в пределах субъективного антоним любви - НЕНАВИСТЬ.
        точнее отвращение

        А если я люблю своих детей, и на Рождество подарю им одинаковые подарки, или подарки, которые они захотели и заслужили, что это будет справедливо для них и никто не обидится, то как это отменяет любовь к ним? Никак!Другое дело, что любовь выше , чем справедливость, что не всегда справедливость бывает по любви.
        Вот вы и сами запутались вместе с путаником JimCrowsby
        справедливость это компромисс между разными любовями и так же с учетом зависти между людьми

        К примеру, справедливо, или по-закону,
        а закон это формальное общее правило, что не может учитывать все нюансы
        но закон исходит из права, а право должно исходить из справедливости.
        Последний раз редактировалось Elf18; 30 December 2022, 05:23 AM.

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #259
          Сообщение от JimCrowsby
          Всё, что Иисус повелевал делать, Он всегда показывал это СВОИМ ПРИМЕРОМ.

          Вот Иисус пошёл и крестился у Иоанна.. теперь, начиная с этого момента, можете ли Вы показать как Иисус пёкся о своих братьях, сёстрах, отце, матери (обо всех Своих домашних)? - НИКАК!

          -
          то есть тебя твои близки родственники, холят и лелеят, говорят что ты гений, ты особенный ребенок, "a special child"
          в итоге, повзрослев ты их бросаешь найдя оправдание своему неблаговидному поступку якобы деяниями Христа.
          что тут можно сказать
          люди не балуйте детей.

          Комментарий

          • Светмира
            Отключен
            • 22 December 2020
            • 1127

            #260
            Сообщение от Певчий
            "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук 14:26)...
            Все переводы в большей или меньшей степени - ошибочны! Потому что переводчики, в основном, не рождённые свыше люди! И из множества значений каждого слова, они выбирают то значение, которое, как им кажется, больше подходит по смыслу, а не по библейскому учению!

            Поэтому все переводы Нового Завета надо сравнивать с греческим текстом (оригиналом), а Ветхого Завета - с еврейским текстом (оригиналом).

            Приведу один пример ошибочного синодального перевода:

            26 Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
            (Лук.14:26)

            Если кто-либо ненавидит (по синодальному переводу) своих: отца, мать, жену, детей, братьев, сестёр..., то он нарушает заповеди Христа (Нового Завета), в которых сказано:

            4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрёт.
            (Матф.15:4)

            19 Почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
            (Матф.19:19)

            Греческое слово "τιμω" (почитать) переводится: уважать, оказывать почесть...

            Противоположное значение словосочетания "оказывать почесть" - ненавидеть...

            Ненавидящий является - человекоубийцей!

            15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной...
            (1Иоан.3:15)

            Любой разумный человек (рождённый свыше), чтобы не вляпаться в грех к смерти (Рим.6:16), будет искать ответ, потому что это место Писания (Лук.14:26) не соответствует ни Библии, ни здравому смыслу..., а глупый будет слепо верить всякому слову (синодальному переводу)!

            15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
            (Прит.14:15)

            Греческое слово «μισεῖ», переведённое в синодальном переводе, как «возненавидеть» (Лук.14:26), имеет следующие значения:
            1. Ненавидеть.
            2. Гнушаться.
            3. Питать отвращение.

            Гнушаться пренебрегать кем-либо, чем-либо из чувства неприязни... Неприязнь - недоброжелательное чувство к кому-либо или чему-либо...

            Любой человек, родившийся свыше в какой-либо семье, естественно, будет гнушаться образом жизни неверующей семьи, которые творят каждый день грех, и их образ жизни для человека Божьего это безумие полнейшее!

            И на этой почве возникают постоянно конфликты со стороны неверующей семьи, как об этом написано:

            36 И враги человеку домашние его.
            (Матф.10:36)

            Которые даже могут закончиться убийством верующего:

            21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
            22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
            (Матф.10:21,22)

            Но человек Божий, несмотря на все гонения со стороны родственников, не ненавидит их, а отвечает добром на зло:

            15 Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей.
            (1Пет.2:15)

            И, конечно, обличает с кротостью свою неверующую семью:

            11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
            (Еф.5:11)

            24 Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
            25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
            26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
            (2Тим.2:24-26)

            Вот, что имел ввиду Иисус в Лук.14:26!

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62694

              #261
              Все переводы в большей или меньшей степени - ошибочны!
              Приведите текст без перевода, а потом сами его переведите. Посмотрим, как вы его переведете.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

              Комментарий

              • Светмира
                Отключен
                • 22 December 2020
                • 1127

                #262
                Сообщение от Певчий
                Приведите текст без перевода, а потом сами его переведите. Посмотрим, как вы его переведёте.
                "Если кто приходит ко Мне и не гнушается (образом жизни) отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук 14:26).

                Повторяю, греческое слово «μισε», переведённое в синодальном переводе, как «возненавидеть» (Лук.14:26), имеет следующие значения:
                1. Ненавидеть.
                2. Гнушаться.
                3. Питать отвращение.

                Гнушаться пренебрегать кем-либо, чем-либо из чувства неприязни... Неприязнь - недоброжелательное чувство к кому-либо или чему-либо...

                Любой человек, родившийся свыше в какой-либо семье, естественно, будет гнушаться образом жизни неверующей семьи, которые творят каждый день грех, и их образ жизни для человека Божьего это безумие полнейшее!

                Если кто-либо ненавидит (по синодальному переводу) своих: отца, мать, жену, детей, братьев, сестёр..., то он нарушает заповеди Христа (Нового Завета), в которых сказано:

                19 Почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                (Матф.19:19)

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62694

                  #263
                  "Если кто приходит ко Мне и не гнушается (образом жизни) отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук 14:26).

                  Повторяю, греческое слово «μισε», переведённое в синодальном переводе, как «возненавидеть» (Лук.14:26), имеет следующие значения:
                  1. Ненавидеть.
                  2. Гнушаться.
                  3. Питать отвращение.

                  Гнушаться пренебрегать кем-либо, чем-либо из чувства неприязни... Неприязнь - недоброжелательное чувство к кому-либо или чему-либо...

                  Любой человек, родившийся свыше в какой-либо семье, естественно, будет гнушаться образом жизни неверующей семьи, которые творят каждый день грех, и их образ жизни для человека Божьего это безумие полнейшее!

                  Если кто-либо ненавидит (по синодальному переводу) своих: отца, мать, жену, детей, братьев, сестёр..., то он нарушает заповеди Христа (Нового Завета), в которых сказано:

                  19 Почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                  (Матф.19:19)
                  А про "образ жизни" там как написано? Процитируйте первоисточник.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #264
                    Сообщение от Светмира
                    Любой человек, родившийся свыше в какой-либо семье, естественно, будет гнушаться образом жизни неверующей семьи, которые творят каждый день грех, и их образ жизни для человека Божьего это безумие полнейшее!
                    но тогда он возгордится

                    Комментарий

                    • zeroman
                      Ветеран

                      • 04 November 2012
                      • 23652

                      #265


                      твари....
                      Все буде добре, бо ми того варті...
                      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                      Комментарий

                      • zeroman
                        Ветеран

                        • 04 November 2012
                        • 23652

                        #266
                        неЛеди из Одессы ⚓️ Юлия Абрамович @lady_is_odessy
                        ·
                        4h
                        Сейчас съездила к родственнице в Николаеве, та которая из Херсона. Живы и здоровы все. Все в порядке.

                        Из последних новостей:
                        - русня очень сильно обстреливает Херсон и это не получится свалить на ЗСУ;
                        - в первые дни оккупации ещё как-то работали волонтёры из Украины, но потом русня отрезала все возможности завозить гуманитарные грузы;
                        - знакомых тетиных расстреляли, не вовремя они русне под руку подвернулись;
                        - выезжать одной части родне пришлось фактически полями своим ходом;
                        - в оккупацию начали заканчиваться продукты питания, супермаркеты допоследнего отказывались продавать российские товары, выставили их на полки только тогда, когда согласовали это с людьми (выхода действительно было);
                        - украинские карты и оплату гривнами принимали (оставшиеся несколько супермаркетов в городе);
                        - российские продукты дрянь, таккак есть их просто не возможно... так своим хваленым производителям и передайте;
                        - сильно пострадали отряды ТРО и ВСУ, которые на момент пришествия русаков находились в области;
                        - сейчас продолжают люди выезжать пока в более спокойные районы;
                        - волонтёры пекли и раздавали хлеб.

                        - - - Добавлено - - -

                        Xel
                        @inellis09
                        Это фото дерева в Виноградном на блок посту. Люди оставляли здесь ключи от сгоревших квартир, когда выходили из города.

                        Все буде добре, бо ми того варті...
                        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                        Комментарий

                        • zeroman
                          Ветеран

                          • 04 November 2012
                          • 23652

                          #267
                          АSLAN @Antiputler_news
                          ·
                          42m
                          Кожен вдалий контрнаступ вартує нам усім життя та здоров'я захисників України

                          Фото: Emanuele Satolli для
                          @wsj
                          .















                          Все буде добре, бо ми того варті...
                          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                          Комментарий

                          • Диез
                            Ветеран

                            • 04 April 2020
                            • 3638

                            #268
                            Сообщение от Светмира
                            "Если кто приходит ко Мне и не гнушается (образом жизни) отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук 14:26).

                            Повторяю, греческое слово «μισε», переведённое в синодальном переводе, как «возненавидеть» (Лук.14:26), имеет следующие значения:
                            1. Ненавидеть.
                            2. Гнушаться.
                            3. Питать отвращение.
                            Видимо искуссный переводчик не вставляет бездумно слова, имеющие различные значения, а старается перевести предложения максимально близко по смыслу. Например, В.Кузнецова это же место Писания перевела куда более вразумительно:
                            Цитата из Библии:
                            Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, он не может быть Моим учеником (Луки 14:26).

                            Комментарий

                            • Leopold 2465
                              Ветеран

                              • 24 February 2020
                              • 4848

                              #269
                              Сообщение от Elf18
                              еще пристрастность как антоним к справедливости
                              Только если мы говорим о несправедливом предпочтении, а не просто о влечении и склонности к чему-то.

                              точнее отвращение
                              Хотя это и синонимы, но, скорее, ненависть - это следующая стадия отвращения... или, если хотите, фундаментом для ненависти является отвращение...
                              Отвращение - это довольно простая эмоция, тогда как чувство ненависти - это целый коктейль различных эмоций смешанный с обидой, страхом, агрессией и др.

                              Вот вы и сами запутались вместе с путаником JimCrowsby
                              справедливость это компромисс между разными любовями и так же с учетом зависти между людьми
                              Есть справедливость, а есть чувство справедливости, и это конечно же, далеко не одно и то же. Нельзя их путать, но важно знать, что справедливость часто идет в ногу с любовью, хотя бывает, что поступить справедливо не всегда означает поступить с любовью.
                              К примеру, одного человека за совершенный поступок простили, а другого за этот же поступок и при тех же обстоятельствах не простили. Не справедливо? Несправедливо!
                              Но в первом случае поступили по-закону, а во втором - по- любви.
                              А несправедливость возникла только при сравнении этих поступков, хотя вполне справедливо человека наказать за какой-то проступок.

                              а закон это формальное общее правило, что не может учитывать все нюансы
                              но закон исходит из права, а право должно исходить из справедливости.
                              Да, сам по себе закон должен быть справедливым, как общественный договор, где отражены представления о справедливости общества.
                              "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                              Комментарий

                              • zeroman
                                Ветеран

                                • 04 November 2012
                                • 23652

                                #270
                                Все буде добре, бо ми того варті...
                                "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                                Комментарий

                                Обработка...