Любовь и ненависть

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #256
    Сообщение от JimCrowsby
    Наизусть не знаю. Но ориентируюсь в нём достаточно.



    Бегло на языках оригиналов не разговариваю, и не бегло тоже не разговариваю на них, но для понимания написанного свой уровень считаю достаточным.
    для чего достаточным что бы невнятно быть несогласными с официальными переводами

    которые вообще ужасно переведены с полным искажением оригинала и непониманием переводчиков смысла того, что они переводят, в результате чего они перевели совсем не то, что было в оригинале написано.
    это частные случаи, можно посмотреть у других переводчиков и посмотреть оригинал.

    Библия - не художественная литература, а документалистика.
    в Библии есть разные жанры, есть псалмы, притчи, Песнь песней и др
    цель, которая руководила писателями отдельных книг Библии одна и таже это учение о вечной жизни и царстве Божием, в котором эта вечная жизнь осуществляется. Отсюда, по взгляду представителей американской епископальной церкви, само собою становится понятным то, что в Библии как слове Божием, следует отметить прежде всего божественный элемент, который, обнимая собою сверхъестественное вдохновение св. книг, обезопашивает их непогрешимость, в силу чего свящ. Писание содержит в себе абсолютную истину во всех религиозных и моральных вопросах.
    Другой элемент, входящий в содержание христианского откровения, это элемент человеческий. Он проявляется в том, что Божественный Дух, воздействуя на писателей свящ. книг, отнюдь не уничтожает индивидуальных особенностей их духовного склада. В силу сохранения этого элемента в свящ. писателях они, хотя и получили большее сверхъестественное просветление, чем сколько это требовалось для осуществления религиозных и моральных целей, для коих они вдохновлялись, однако они отнюдь не были совершенно непогрешимы в вопросах, касающихся так называемых мирских предметов, естественных физических знаний и проч. Оба эти элемента божеский и человеческий настолько объединены в свящ. Писании, что совершенно невозможно провести между ними какую-либо грань и сказать, что эта страница человеческого, а эта божеского происхождения. Каждая часть Библии.... божественно вдохновенна и в тоже время человечна.
    факт, наблюдаемый в свящ. Писании, что в некоторых случаях природа свящ. писателей по-видимому не требовала для себя просветления (illumination) или особенной духовной мощи (spiritual power); можно это сказать напр. о кн. Руфь, где вдохновение, кажется, было только импульсом к писанию и высшим руководительством самого процесса писания в смысле сообщения содержания выводам, о которых писатель и его современники или мало знали или совсем ничего не знали (so as to impart a meaning to the result which the writer and his contemporaries knew little or nothing of....)»

    В случае синодального перевода, редактор НЕ Бог, а Синод.
    Синод во всяком случает перевел Библию, вы то что сделали

    И "вселенские соборы" не имеют с Богом ничего общего (они и сами это признали тем фактом, что некоторые "вселенские соборы" они отменили из-за того, что более поздним не понравилось что приняли более ранние.. их лишили статуса "вселенский" и вуаля, их решения были отменены и отправлены в ересь).
    как верно отмечает англиканская церковь, важны не просто Соборы и возможность практического воплощения их решения в жизнь.

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #257
      Сообщение от JimCrowsby
      Всё, что Иисус повелевал делать, Он всегда показывал это СВОИМ ПРИМЕРОМ.

      Вот Иисус пошёл и крестился у Иоанна.. теперь, начиная с этого момента, можете ли Вы показать как Иисус пёкся о своих братьях, сёстрах, отце, матери (обо всех Своих домашних)? - НИКАК!

      - - -
      приходит время, когда взрослый человек уходит из семьи, родительского дома, Иисусу уже было 30 лет.
      согласно ев. Матфея в семью при рождении Иисуса маги Вавилона привезли подарков на 50 млн$
      но вы все равно как всегда врете в ев Иоанна Иисус на кресте поручил заботу о матери своему ученику, предположительно Иоанну.


      50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, ТОТ Мне брат, и сестра, и матерь.
      (Матф.12:47-50)
      И нет ни слова о том, призвал ли Он к Себе своих "домашних" или проигнорировал их как и сказал, что не они Ему братья и матерь (не они суть Его "домашние").
      Он сказал, что люди в общине могут любить друг друга как родственники.


      Есть ли свидетельства о том, что часть пожертвований Он отправлял своим домашним? - НЕТ!
      а есть свидетельства что они бедствовали ?
      нет.
      у них была недвижимость в Назарете и Вифлиеме.



      А что вообще есть о том, как Иисус заботился о домашних? - НИЧЕГО! (можно за уши притянуть то, как Иисус передал матерь ученику, но в том случае суть этого поступка была вообще иной, которая никак не касается заботы о матери).
      ага, если изначально исходить из сатанизма можно придираться к чему угодно.
      про мать Иисуса говорится так же в Деяниях.


      Следуйте за словами И ПРИМЕРОМ Христа!
      Это все искажения Евангелия, не понимание его гипербол
      а по сути, естественно человек кто принимает новые духовное учение становится выше прежних социально-экономических норм.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #258
        Сообщение от Leopold 2465
        Антоним справедливости - НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.Антоним страсти - бесстрастие.
        еще пристрастность как антоним к справедливости

        Но в пределах субъективного антоним любви - НЕНАВИСТЬ.
        точнее отвращение

        А если я люблю своих детей, и на Рождество подарю им одинаковые подарки, или подарки, которые они захотели и заслужили, что это будет справедливо для них и никто не обидится, то как это отменяет любовь к ним? Никак!Другое дело, что любовь выше , чем справедливость, что не всегда справедливость бывает по любви.
        Вот вы и сами запутались вместе с путаником JimCrowsby
        справедливость это компромисс между разными любовями и так же с учетом зависти между людьми

        К примеру, справедливо, или по-закону,
        а закон это формальное общее правило, что не может учитывать все нюансы
        но закон исходит из права, а право должно исходить из справедливости.
        Последний раз редактировалось Elf18; 30 December 2022, 05:23 AM.

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #259
          Сообщение от JimCrowsby
          Всё, что Иисус повелевал делать, Он всегда показывал это СВОИМ ПРИМЕРОМ.

          Вот Иисус пошёл и крестился у Иоанна.. теперь, начиная с этого момента, можете ли Вы показать как Иисус пёкся о своих братьях, сёстрах, отце, матери (обо всех Своих домашних)? - НИКАК!

          -
          то есть тебя твои близки родственники, холят и лелеят, говорят что ты гений, ты особенный ребенок, "a special child"
          в итоге, повзрослев ты их бросаешь найдя оправдание своему неблаговидному поступку якобы деяниями Христа.
          что тут можно сказать
          люди не балуйте детей.

          Комментарий

          • Светмира
            Отключен
            • 22 December 2020
            • 1127

            #260
            Сообщение от Певчий
            "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук 14:26)...
            Все переводы в большей или меньшей степени - ошибочны! Потому что переводчики, в основном, не рождённые свыше люди! И из множества значений каждого слова, они выбирают то значение, которое, как им кажется, больше подходит по смыслу, а не по библейскому учению!

            Поэтому все переводы Нового Завета надо сравнивать с греческим текстом (оригиналом), а Ветхого Завета - с еврейским текстом (оригиналом).

            Приведу один пример ошибочного синодального перевода:

            26 Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
            (Лук.14:26)

            Если кто-либо ненавидит (по синодальному переводу) своих: отца, мать, жену, детей, братьев, сестёр..., то он нарушает заповеди Христа (Нового Завета), в которых сказано:

            4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрёт.
            (Матф.15:4)

            19 Почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
            (Матф.19:19)

            Греческое слово "τιμω" (почитать) переводится: уважать, оказывать почесть...

            Противоположное значение словосочетания "оказывать почесть" - ненавидеть...

            Ненавидящий является - человекоубийцей!

            15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной...
            (1Иоан.3:15)

            Любой разумный человек (рождённый свыше), чтобы не вляпаться в грех к смерти (Рим.6:16), будет искать ответ, потому что это место Писания (Лук.14:26) не соответствует ни Библии, ни здравому смыслу..., а глупый будет слепо верить всякому слову (синодальному переводу)!

            15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
            (Прит.14:15)

            Греческое слово «μισεῖ», переведённое в синодальном переводе, как «возненавидеть» (Лук.14:26), имеет следующие значения:
            1. Ненавидеть.
            2. Гнушаться.
            3. Питать отвращение.

            Гнушаться пренебрегать кем-либо, чем-либо из чувства неприязни... Неприязнь - недоброжелательное чувство к кому-либо или чему-либо...

            Любой человек, родившийся свыше в какой-либо семье, естественно, будет гнушаться образом жизни неверующей семьи, которые творят каждый день грех, и их образ жизни для человека Божьего это безумие полнейшее!

            И на этой почве возникают постоянно конфликты со стороны неверующей семьи, как об этом написано:

            36 И враги человеку домашние его.
            (Матф.10:36)

            Которые даже могут закончиться убийством верующего:

            21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
            22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
            (Матф.10:21,22)

            Но человек Божий, несмотря на все гонения со стороны родственников, не ненавидит их, а отвечает добром на зло:

            15 Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей.
            (1Пет.2:15)

            И, конечно, обличает с кротостью свою неверующую семью:

            11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
            (Еф.5:11)

            24 Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
            25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
            26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
            (2Тим.2:24-26)

            Вот, что имел ввиду Иисус в Лук.14:26!

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62684

              #261
              Все переводы в большей или меньшей степени - ошибочны!
              Приведите текст без перевода, а потом сами его переведите. Посмотрим, как вы его переведете.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

              Комментарий

              • Светмира
                Отключен
                • 22 December 2020
                • 1127

                #262
                Сообщение от Певчий
                Приведите текст без перевода, а потом сами его переведите. Посмотрим, как вы его переведёте.
                "Если кто приходит ко Мне и не гнушается (образом жизни) отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук 14:26).

                Повторяю, греческое слово «μισε», переведённое в синодальном переводе, как «возненавидеть» (Лук.14:26), имеет следующие значения:
                1. Ненавидеть.
                2. Гнушаться.
                3. Питать отвращение.

                Гнушаться пренебрегать кем-либо, чем-либо из чувства неприязни... Неприязнь - недоброжелательное чувство к кому-либо или чему-либо...

                Любой человек, родившийся свыше в какой-либо семье, естественно, будет гнушаться образом жизни неверующей семьи, которые творят каждый день грех, и их образ жизни для человека Божьего это безумие полнейшее!

                Если кто-либо ненавидит (по синодальному переводу) своих: отца, мать, жену, детей, братьев, сестёр..., то он нарушает заповеди Христа (Нового Завета), в которых сказано:

                19 Почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                (Матф.19:19)

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62684

                  #263
                  "Если кто приходит ко Мне и не гнушается (образом жизни) отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук 14:26).

                  Повторяю, греческое слово «μισε», переведённое в синодальном переводе, как «возненавидеть» (Лук.14:26), имеет следующие значения:
                  1. Ненавидеть.
                  2. Гнушаться.
                  3. Питать отвращение.

                  Гнушаться пренебрегать кем-либо, чем-либо из чувства неприязни... Неприязнь - недоброжелательное чувство к кому-либо или чему-либо...

                  Любой человек, родившийся свыше в какой-либо семье, естественно, будет гнушаться образом жизни неверующей семьи, которые творят каждый день грех, и их образ жизни для человека Божьего это безумие полнейшее!

                  Если кто-либо ненавидит (по синодальному переводу) своих: отца, мать, жену, детей, братьев, сестёр..., то он нарушает заповеди Христа (Нового Завета), в которых сказано:

                  19 Почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                  (Матф.19:19)
                  А про "образ жизни" там как написано? Процитируйте первоисточник.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #264
                    Сообщение от Светмира
                    Любой человек, родившийся свыше в какой-либо семье, естественно, будет гнушаться образом жизни неверующей семьи, которые творят каждый день грех, и их образ жизни для человека Божьего это безумие полнейшее!
                    но тогда он возгордится

                    Комментарий

                    • zeroman
                      Ветеран

                      • 04 November 2012
                      • 23639

                      #265


                      твари....
                      Все буде добре, бо ми того варті...
                      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                      Комментарий

                      • zeroman
                        Ветеран

                        • 04 November 2012
                        • 23639

                        #266
                        неЛеди из Одессы ⚓️ Юлия Абрамович @lady_is_odessy
                        ·
                        4h
                        Сейчас съездила к родственнице в Николаеве, та которая из Херсона. Живы и здоровы все. Все в порядке.

                        Из последних новостей:
                        - русня очень сильно обстреливает Херсон и это не получится свалить на ЗСУ;
                        - в первые дни оккупации ещё как-то работали волонтёры из Украины, но потом русня отрезала все возможности завозить гуманитарные грузы;
                        - знакомых тетиных расстреляли, не вовремя они русне под руку подвернулись;
                        - выезжать одной части родне пришлось фактически полями своим ходом;
                        - в оккупацию начали заканчиваться продукты питания, супермаркеты допоследнего отказывались продавать российские товары, выставили их на полки только тогда, когда согласовали это с людьми (выхода действительно было);
                        - украинские карты и оплату гривнами принимали (оставшиеся несколько супермаркетов в городе);
                        - российские продукты дрянь, таккак есть их просто не возможно... так своим хваленым производителям и передайте;
                        - сильно пострадали отряды ТРО и ВСУ, которые на момент пришествия русаков находились в области;
                        - сейчас продолжают люди выезжать пока в более спокойные районы;
                        - волонтёры пекли и раздавали хлеб.

                        - - - Добавлено - - -

                        Xel
                        @inellis09
                        Это фото дерева в Виноградном на блок посту. Люди оставляли здесь ключи от сгоревших квартир, когда выходили из города.

                        Все буде добре, бо ми того варті...
                        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                        Комментарий

                        • zeroman
                          Ветеран

                          • 04 November 2012
                          • 23639

                          #267
                          АSLAN @Antiputler_news
                          ·
                          42m
                          Кожен вдалий контрнаступ вартує нам усім життя та здоров'я захисників України

                          Фото: Emanuele Satolli для
                          @wsj
                          .















                          Все буде добре, бо ми того варті...
                          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                          Комментарий

                          • Диез
                            Ветеран

                            • 04 April 2020
                            • 3638

                            #268
                            Сообщение от Светмира
                            "Если кто приходит ко Мне и не гнушается (образом жизни) отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук 14:26).

                            Повторяю, греческое слово «μισε», переведённое в синодальном переводе, как «возненавидеть» (Лук.14:26), имеет следующие значения:
                            1. Ненавидеть.
                            2. Гнушаться.
                            3. Питать отвращение.
                            Видимо искуссный переводчик не вставляет бездумно слова, имеющие различные значения, а старается перевести предложения максимально близко по смыслу. Например, В.Кузнецова это же место Писания перевела куда более вразумительно:
                            Цитата из Библии:
                            Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, он не может быть Моим учеником (Луки 14:26).

                            Комментарий

                            • Leopold 2465
                              Ветеран

                              • 24 February 2020
                              • 4848

                              #269
                              Сообщение от Elf18
                              еще пристрастность как антоним к справедливости
                              Только если мы говорим о несправедливом предпочтении, а не просто о влечении и склонности к чему-то.

                              точнее отвращение
                              Хотя это и синонимы, но, скорее, ненависть - это следующая стадия отвращения... или, если хотите, фундаментом для ненависти является отвращение...
                              Отвращение - это довольно простая эмоция, тогда как чувство ненависти - это целый коктейль различных эмоций смешанный с обидой, страхом, агрессией и др.

                              Вот вы и сами запутались вместе с путаником JimCrowsby
                              справедливость это компромисс между разными любовями и так же с учетом зависти между людьми
                              Есть справедливость, а есть чувство справедливости, и это конечно же, далеко не одно и то же. Нельзя их путать, но важно знать, что справедливость часто идет в ногу с любовью, хотя бывает, что поступить справедливо не всегда означает поступить с любовью.
                              К примеру, одного человека за совершенный поступок простили, а другого за этот же поступок и при тех же обстоятельствах не простили. Не справедливо? Несправедливо!
                              Но в первом случае поступили по-закону, а во втором - по- любви.
                              А несправедливость возникла только при сравнении этих поступков, хотя вполне справедливо человека наказать за какой-то проступок.

                              а закон это формальное общее правило, что не может учитывать все нюансы
                              но закон исходит из права, а право должно исходить из справедливости.
                              Да, сам по себе закон должен быть справедливым, как общественный договор, где отражены представления о справедливости общества.
                              "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                              Комментарий

                              • zeroman
                                Ветеран

                                • 04 November 2012
                                • 23639

                                #270
                                Все буде добре, бо ми того варті...
                                "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                                Комментарий

                                Обработка...