Не будешь убивать

[Elf18]

Иисус то сравнил верно, но вы сравниваете два разных Рая, этого делать не следует.




.

Я не сравнивал Раи

в Новозаветное время (кроме вины любодеяния), в отличии от того, что разрешал делать закон Моисеев». Здесь указана связка с тем, как именно разрешал развод закон Моисеев

Порнея это блудодеяния то есть плохие действия супруги
Но в законе Моисея не говорится о причинах развода
Это было дискуссиях раввинов
Так что по сути разницы нет
Но католическая церковь ориентируясь больше на 2 ев Марка считала что развод запрещён и понимала порнея как нарушения условий для заключения брака

есть христианин теперь не может быть инициатором развода, так как это было при действии закона. Вы увидели суть вашего заблуждения?

Закон Моисея говорил о патриархальном браке
Значит разводное письмо писал мужчина
Женщина могла развестись в крайних случаях
То есть получается уже иной брак-равный
Но все равно ап Павел позволяет развод
Вы так же проигнорировали 1Коринф 7:11
"Если женщина разведется"
То есть во время ап Павла уже иной брак
Равный,в нем разводиться

Кроме того, вы опять не желаете понимать что разводится это социальное действие как СЛЕДСТВИЕ того что развод УЖЕ произошёл в сердце человека
А вы желаете имитацию чисто формальную выдавать за брак

- - - Добавлено - - -

Здесь ваша ошибка в том, что вы пытаетесь вместо Бога делать оценки в отношении того есть ли брак между мужем и женой, или его нет в силу каких-то причин.

Вас пока Богом не признали так что имею права не меньше ваших
Брак это не справка из советского загса
А реальные отношения мужчины и женщины
Поэтому ап Павел пишет 1Коринф 7.3
Муж и жена должны выполнять свои обязанности

[Ген Лио]

Украинец. "На нас напали"(с). Попробуйте внятно объяснить, почему я "должен" или "не смею" - у б и в а т ь (в свете Писания!)
P.S. наверняка есть множество тем по этому вопросу, но вернулся "после лет", форум не узнал, а читать все, весьма обременительно..

Я не верю, что есть общий для всех ответ на этот вопрос. По крайней мере, я не дам универсального ответа на этот вопрос. Более того, я не верю, что есть кто-то, кто может без лукавства на него ответить. Но... я надесь, помочь вам разобраться в этом вопросе.

Кстати, у К. С. Льюиса есть книга: "Просто Христианство". Насколько я помню, он там рассуждает на эту тему. Он сам воевал в первую мировую, и ему лучше знать, но я воспринимаю его размышления как ответ лично ему.

Тем не менее, я оень надеюсь, что смогу помочь лично вам разобраться с этим. И мой первый вопрос: "Верите ли вы Богу?"

[Предвестник]

Но в законе Моисея не говорится о причинах развода
Это было дискуссиях раввинов

Почему считаете, что в законе Моисея не говорится о причинах развода? Так объяснения Христом фарисеям (Мтф.19;8) то, что при жизни, когда действовал Закон Моисеев, люди были более жестокосердны, и поэтому Бог в Законе разрешал им разводиться, - перекликается с Второзаконием.

Втор.24:1-4 "Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего..»

И в чём же суть жестокосердия людей, которым закон позволял разводиться? Здесь суть упомянутого жестокосердия заключалась в том, что муж имел право дать разводное письмо своей жене и отпустить её из своего дома всего лишь из-за того, что она не найдёт благоволения в глазах его, потому что он находит в ней нечто противное, например, физические или нравственные недостатки.

Здесь мы видим два принципиально разных подхода по отношению к браку - в Ветхозаветные времена при законе муж может развестись просто из-за того, что жена, например, перестала нравиться по некоторым причинам. А в Новозаветное время такие жестокосердные деяния уже запрещены и только вина прелюбодеяния позволяет оставлять супруга. И если этот вопрос рассматривать не с позиций сравнения Заветов из слов Христа, позволителен развод если просто неверующий супруг не желает жить с верующим человеком. Так как сказано об этом разводе в посл. к Коринфянам. Поэтому вы не правы в том, что разницы нет по-вашему в причинах развода при жизни под законом и теперь в Новозаветное время.

Порнея это блудодеяния то есть плохие действия супруги

Неверно здесь считаете. Развод, по причине неверности, неприемлем в заповеди Ветхого Завета ещё и потому, что такие женщины по тем постановлениям просто предавались смерти. Здесь же во Второзаконии, где Господь Бог через Моисея даёт постановления о возможности развода в браке сказано, что "Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; " Втор 22:22:

Потому что такой принцип был тогда приоритетным, чтобы сохранить Израиль от нравственного растления. Поэтому далее, здесь же, сказано: «и так истреби зло от Израиля». И делалось это для того, чтобы прочие увидели и убоялись и не погибло всё общество.

Кроме того, вы опять не желаете понимать что разводится это социальное действие как СЛЕДСТВИЕ того что развод УЖЕ произошёл в сердце человека
А вы желаете имитацию чисто формальную выдавать за брак

Здесь ситуация напоминает следующее. Например, человек вёл себя, извиняюсь, по -свински и его брак развалился. А он вдруг и скажет был бы мой брак Божественным никогда бы не разрушился. Заблуждение здесь дичайшее. Человек однажды получил при обращении запечатление Святым Духом и внесён в «Книгу Жизни». Но так как он жил по-свински, то и не сможет одеть белые одежды и таких Бог изглаживает из Книги Жизни. Отк.3:5. Мораль здесь такова чтобы остаться в Книге Жизни следует духовно трудиться. Также и с браком, чтобы его сохранить нужно прилагать усилия в служении любовью.

А человек упомянутый скажет в себе: «бывают у нас конфликты всё мой брак не от Бога, давай разводиться». Ведь глупость же..Так и определить никто не сможет кто истинный христианин, а кто «плевел» не предназначенный для вечной жизни. И Христос запрещает самим людям «выдергивать» из своих собраний плевелы, т.к. людям не даны духовные сведения о том, кто есть «ложные братья». Также и людям не даны знания о том, есть брак или его уже нет из-за существующих проблем в семье, пока сам неверующий супруг не примет решение о разводе.

[Elf18]

своего..»

И в чём же суть жестокосердия людей, которым закон позволял разводиться? Здесь суть упомянутого жестокосердия заключалась в том, что муж имел право дать разводное письмо своей жене и отпустить её из своего дома всего лишь из-за того, что она не найдёт благоволения в глазах его, потому что он находит в ней нечто противное, например, физические или нравственные недостатки.

Если вы хотите предметно говорить о разводе иудеев
Нужно смотреть такие трактаты Талмуда как гиттим и тп
Я лично не вижу особой разности что муж найдет некую порнея или найдет"противное "
Это просто эвфемизм права мужчины и обязанности дать письмо
При чем в трактате Незеккин разводные письма гиттим сравниваються с иными финансовыми документами
Такими как кредиторскими обязательствами
То есть разводное письмо это важный финансовый документ кто учитывает права жены в финансовом смысле и ее право жить отдельно от мужа
Несомненно развод был трагичен и для мужчины
И не только древние евреи жестоковыйны но вообще люди
Тем более евреи были святым народом Божьим
И опять упорно игнорируете см ев Марка Иисус говорит о разводе ни только мужчины но и женщины
Учитывая что в наше время на развод подают именно женщины
Но весьма ложно и лицемерно выдавать женщину за пострадавшую
Напротив женщина современная женщина разводиться с мужем получает детей имущество алименты
И нельзя говорить о абстрактном браке
Иисус говорил о законе Моисея где указан брак патриархальный
Но его пример относится к равному браку

Потому что такой принцип был тогда приоритетным, чтобы сохранить Израиль от нравственного растления. Поэтому далее, здесь же, сказано: «и так истреби зло от Израиля». И делалось это для того, чтобы прочие увидели и убоялись и не погибло всё общество.

Напротив лицемерный запрет разводов по социально политическим причинам
Приводит к массовым адультерам легализации проституции
Брака все равно де факто не было если люди уже нелюбили а то и не ненавидили друг друга или испытывали отвращение
Но даже холодность вредит браку что предполагает душевно телесную близость и по доброй воле
Ибо принудительное сожительство вызывает злые чувства

[Elf18]

Также и с браком, чтобы его сохранить нужно прилагать усилия в служении любовью.

А человек упомянутый скажет в себе: «бывают у нас конфликты всё мой брак не от Бога, давай разводиться». Ведь глупость же..Так и определить никто не сможет кто истинный христианин, а кто «плевел» не предназначенный для вечной жизни. И Христос запрещает самим людям «выдергивать» из своих собраний плевелы, т.к. людям не даны духовные сведения о том, кто есть «ложные братья». Также и людям не даны знания о том, есть брак или его уже нет из-за существующих проблем в семье, пока сам неверующий супруг не примет решение о разводе.

Вы напрасно считаете себя очень умным, а всех остальных дураками
Естественно никто не разводиться просто так
Все желают сохранить брак
Развод это всегда сложный финансово затратный юридический процесс
Трагичный и по личным психологическим аспектам
Но вы должны доказать вашу идею
Что любой брак хотя они создаются по похоти, социально-экономическим причинам может существовать на нормальном уровне
С чего бы ? Мужчина по похоте может женится на 80% женщин
Женщина из-за денег на многих мужчинах
Но для жизни в браке нужна совместимость
Иначе ссоры перейдут неизбежно в скандалы
А они де факто разрушат их брак
При этом те же люди смогут создать второй брак вполне нормальный
С чего бы они не должны разводиться?
У вас нет религиозных аргументов вы доказываете абсурд
Но сами вы не образец ибо вам священник РПЦ заявил ваш брак не качественный

- - - Добавлено - - -

из слов Христа, позволителен развод если просто неверующий супруг не желает жить с верующим человеком. Так как сказано об этом разводе в посл. к Коринфянам. Поэтому вы не правы в том, что разницы нет по-вашему в причинах развода при жизни под законом и теперь в Новозаветное время.

Вы лжете в 2Коринф 7:11 не говорится о разводе с неверующим
Да и кого считать верующим?

Неверно здесь считаете. Развод, по причине неверности, неприемлем в заповеди Ветхого Завета ещё и потому, что такие женщины по тем постановлениям просто предавались смерти

О том и речь
Поэтому порнея у Матфея это как раз иные плохие действия жены
И смерти передавался и ее любовник
А прелюбодеяние это мойхос

[Предвестник]

Вы лжете в 2Коринф 7:11 не говорится о разводе с неверующим
Да и кого считать верующим?

Не понял в чём проблемы здесь с пониманием? 1Кор 7:12-15: "Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его." "Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь"

[Elf18]

Здесь ситуация напоминает следующее. Например, человек вёл себя, извиняюсь, по -свински и его брак развалился. А он вдруг и скажет был бы мой брак Божественным никогда бы не разрушился

Ага, пил-бил-изменял
На самом деле же "не пил не курил и цветы всегда дарил тещу мамой называл ".
А жена нашла любовника помоложе побогаче
Да и развелась с ним
Но если у жены была благодать Божия в душе
Она бы не грешила как и муж
Но непременно если бы таинства венчания действовали от людей требовались бы минимальные усилия в поддержание отношений в брака
Но что собственно говорите вы ?
Давайте врать и лицемерить
Но на это я уже говорил необходимо принуждение к брачным обязанностей каторгой в том числе
Но что собственно у вас выходит?
Человек плохо вел себя в браке ее партнер не компенсировал это со своей стороны
Но ведь брак их де-факто распался неважно по какой причине
А вы говорите давайте делать вид что все ок
Но еще раз это не имеет смысла без принуждения со стороны общества
И это явные интересы общества именно в социально-политическом смысле
При этом де факто браков все равно нет или они на низком качественном уровне
При чем тут духовность и царство Божие?

- - - Добавлено - - -

Не понял в чём проблемы здесь с пониманием? 1Кор 7:12-15: "Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его." "Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь"

Вы с арифметикой знакомы? Я говорил же о стихе 7:11, а не 7:12

11если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, и мужу не оставлять жены своей. 1

[Предвестник]

И не только древние евреи жестоковыйны но вообще люди.

А зачем нам люди, в число которых входят и неверующие. Нас интересует верующий человек, который желает свою позицию в браке согласовать с Волей Божьей, действующей теперь это Новый Завет. Такой человек открывает Писание и освежает в памяти то, как Сам Христос сравнивает вопрос развода с тем, как было раньше:

Мар. 10:2-5: "Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь."
В этой беседе с фарисеями Сам Христос ясно говорит, что во время действия закона разрешено было разводиться.

И здесь также вполне ясно со слов фарисеев, что в качестве заповеди Моисей позволил разводиться. Оспаривает ли такое утверждение Иисус? Нет. И Он вполне определённо говорит о правильном понимании ими рассматриваемой заповеди и объясняет причину почему её написал Моисей. Но то, что Моисей не свои мысли тогда доносил до Израиля, а заповеди и постановления Божьи, говорится ранее во «Второзаконии».


Моисей на самом деле тогда изложил Волю Бога о том, что развод в браке был допустим для иудеев (в отличии Новозаветных исключений, позволяющих подобное только при любодеянии, и не желании брака неверующей стороной).

Так, например, там далее сказано о жене ещё раз побывавшей замужем: «то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел».

Здесь речь идёт о запрещении именно повторного брака с первым мужем. Но как можно вступить во второй брак, не расторгнув первого? Поэтому вполне ясно, что повторный брак был бы невозможен в том случае, если бы в самом принципе развод был бы запрещён. Но так как тогда развод был разрешён то, значит, и появляется потенциальная возможность опять вступить в брак с этим же мужем, чего уже запрещает Господь Бог, чью Волю тогда провозглашал Моисей иудеям.

А вообще здесь суть та, что жестокосердная заповедь Моисея позволявшая ранее разводное письмо и развод отныне уже не работает в период действия Благодати и заменена на более гуманные нравственные нормы по отношению к браку.

Также нет проблем в понимании того, что пострадавшая сторона в разрушенном браке может быть как женщина, так и мужчина. Это вывод банально всем ясен и подобные вещи лишний раз не упоминают, чтобы не перегружать пост «напраслиной». Нужно уточнять вопросы у собеседника, а не «обличать» в не существующей ереси.

Вы с арифметикой знакомы? Я говорил же о стихе 7:11, а не 7:12

Вот именно вы говорили о стихе 7:11, но не я. Мною сказано: «И если этот вопрос рассматривать не с позиций сравнения Заветов из слов Христа, позволителен развод если просто неверующий супруг не желает жить с верующим человеком. Так как сказано об этом разводе в посл. к Коринфянам». Вы опять на меня не истинно свидетельствуете.

лицемерный запрет разводов по социально политическим причинам

Вы что Бога хотите учить по каким причинам должен быть развод?

Вообще не сторонник насильно «впихивать» людям учения, которые они не желают принять, например, как здесь о разной Воле Бога в Заветах по отношению разводов супругов. Короче, смотрите сами.. Но не забывайте что мы на Суде будем давать отчёт Богу в том, как мы следовали Слову Христа, а не закону, и не социально - политическим идеям..

[Elf18]

этой беседе с фарисеями Сам Христос ясно говорит, что во время действия закона разрешено было разводиться

Уже 5 раз было сказано Иисус просто обратил внимание что закон Моисея учитывает грехопадение

отличии Новозаветных исключений, позволяющих подобное только при любодеянии, и не желании брака неверующей стороной

В НЗ есть блудодеяния и прелюбодеяния
Почему вы не можете понять Библию?
Но учите надменно

Вы что Бога хотите учить по каким причинам должен быть развод?

Вы для меня не Бог, а человек плохо знающий Библию

[scb]

1. О всех не скажу, но я, таки - да. Изменилась система ценностей..
2. Как-то пришла мысль о "приглашении на пир", долго её смотрел, потом решил дождаться "официального приглашения", т.е. - повестки.
К "войне и действиям" никак не отношусь, рассматриваю "мысль" 2014-го года, тогда я решил, что буду убивать, и трижды пытался пойти "добровольцем"..
Но Отец решил иначе, и я несколько лет боролся с угрозой смерти близких..
3. Как знать?
4. Напомните, если не затруднит.
5. Тогда как раз я много говорил... сейчас - меньше))
6. Нет. Проверяю одну из теорий квантовой механики)) Зацепило...
7. Речь не о "покорности" и "страхе смерти", увы и ах)), покориться даже Богу - не всегда удаётся, чаще - драться охота.., ах-да, лифтера не боюсь, боюсь Того, к Кому меня "доставят", но это ведь неизбежно...

Да уж ... видно Господь с Вами поработал.

Вы напомнили мне одного драгоценного брата.
Он был солдат и участвовал в специальной операции в Афганистане. Ненавидел мусульман, убивал их и это ему нравилось (с его слов)
Но однажды Господь коснулся его и ему стало не комфортно на войне. Господь просто показал ему что это не его война.
Он предстал перед комиссией и сказал что уверовал и не может больше служить в армии.
И потом ухал в Техас служить Господу с заключеными.

В войне нашего Царя мы не убиваем, а спасаем - это наша война

https://youtu.be/Q-7z2QZQgZk

[Elf18]

Вот именно вы говорили о стихе 7:11, но не я

Да но ведь ты привел иной стих 7:12
Читай стих 7:11 именно

зачем нам люди, в число которых входят и неверующие. Нас интересует верующий человек, который желает свою позицию в браке согласовать с Волей Божьей, действующей теперь это Новый Завет. Такой человек открывает Писание и освежает в памяти то, как Сам Христос сравнивает вопрос развода с тем, как было раньше:

Но ведь ты утверждал что жестковыйные только древние евреи
Ну так что если человек жестоковыйный то и разводиться по жестоковыйныности
Но и сводиться тоже так
Значит человек должен быть стать НЕ жестоковыйны м
Сначала нужно стать не жестоковыйным
Тогда человек не будет ни сходится ни расходиться по жестоковыйности

[Elf18]

И здесь также вполне ясно со слов фарисеев, что в качестве заповеди Моисей позволил разводиться. Оспаривает ли такое утверждение Иисус? Нет. И Он вполне определённо говорит о правильном понимании ими рассматриваемой заповеди и объясняет причину почему её написал Моисей. Но то, что Моисей не свои мысли тогда доносил до Израиля, а заповеди и постановления Божьи, говорится ранее во «Второзаконии».

А ты знаешь что в православной церкви можно 3 раз в венчаться ?

Моисей на самом деле тогда изложил Волю Бога о том, что развод в браке был допустим для иудеев (в отличии Новозаветных исключений, позволяющих подобное только при любодеянии, и не желании брака неверующей стороной

Но дело таки в том, что в Библии нет любодеяния
Есть блудодеяния и прелюбодеяние
Христиан вообще не должны жить по закону Моисея а духе истины и благодати
Но сам закон Моисея говорит о патриархальном браке
И защите прав мужчины на его женщину
Казнят за прелюбодеяния ее и ее любовника
Так же могло быть несколько жен и наложниц
А у тебя равный брак ты равняешь адюльтер супругов к прелюбодеянию
Но однако не хочешь за него казнить
От чего же ?
Если разводится нельзя по согласии супругов или через суд
Тогда тем более надо казнить за обман супруга

ообще здесь суть та, что жестокосердная заповедь Моисея позволявшая ранее разводное письмо и развод отныне уже не работает в период действия Благодати и заменена на более гуманные нравственные нормы по отношению к браку.

Запрет возможности развода это не гуманность
Ведь каждый человек в браке должен иметь надлежашего партнера
Но человек может ошибиться при выборе спутника жизни

[Elf18]

Здесь ситуация напоминает следующее. Например, человек вёл себя, извиняюсь, по -свински и его брак развалился.

Ну и если муж пил-бил-изменял
Жена решила с ним развестись
Ты это запрещаешь и что в этом духовного?

[Elf18]

А за

В этой беседе с фарисеями Сам Христос ясно говорит, что во время действия закона разрешено было разводиться.

И здесь также вполне ясно со слов фарисеев, что в качестве заповеди Моисей позволил разводиться. Оспаривает ли такое утверждение Иисус? Нет. И Он вполне определённо говорит о правильном понимании ими рассматриваемой заповеди и объясняет причину почему её написал Моисей. Но то, что Моисей не свои мысли тогда доносил до Израиля, а заповеди и постановления Божьи, говорится ранее во «Второзаконии».

Иисус обращает внимание что закон Моисея не соответствует стандарту Рая
Но люди таки не живут в Раю

Так, например, там далее сказано о жене ещё раз побывавшей замужем: «то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел».

Тогда и любая женщина осквернена если она не девственница
Но ведь дочь Иеффая оплакивала своё девство
То есть женщиной быть лучше чем девицей

.

Также нет проблем в понимании того, что пострадавшая сторона в разрушенном браке может быть как женщина, так и мужчина. Это вывод банально всем ясен и подобные вещи лишний раз не упоминают, чтобы не перегружать пост «напраслиной».

Это не напраслина, а совсем иной брак !
Брак равный добровольный по любви
Эмансипированных как мужчин так и женщин
На такие отношения вообще закон Моисея не распространяется

Вы

что Бога хотите учить по каким причинам должен быть развод?

Вы для меня не Бог

[Elf18]

Моисей на самом деле тогда изложил Волю Бога о том, что развод в браке был допустим для иудеев (в отличии Новозаветных исключений, позволяющих подобное только при любодеянии, и не желании брака неверующей стороной).

Но если Моисей ошибочно исходил из жестокосердия людей тогда закон Моисея не есть воля Бога
И в любом случае благодать должна устранить жестокосердие если оно есть