Не будешь убивать

[Лука]

Я нигде не писал о том, что презираю католиков.

Ваши упоминания о католиках буквально пропитаны презрением к ним. Но Вы слишком незначительная величина чтобы КЦ заметила Вас и Ваше мнение о ней.

Эту теорию придумали уже после Апостолов люди, не имевшие Силы Духа Святого, Который бы свидетельствовал о них, что они сосуды Духа Святого.

Таких свидетельств и такой Силы у Вас нет и потому Вы не вправе давать такие характеристики членам Церкви Христовой.

Это жизнь по Христу, по внутреннему человеку, когда все помышления у души о горнем.

Таких людей нет, никогда не было и быть не может.

Это пребывание в духовной молитве даже во сне.

Это уже психопатология. Ибо сказал Господь: "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." (Матф.6:7,8)

Человек, освободившийся от греха, получает дерзновение приходить пред Лице Божье и Дух Святой вводит эту душу в Царство Небесное, живя еще в смертном теле.

Очередная отмазка. Я спрашивал Вас не о человеке, а конкретно о Вас - каковы результаты Вашего введения людей в Царство Небесное? Только конкретно и со свидетельствами открывания Вами дверей в это Царство? Но конкретика для Вас опасна и потому Вы объясняетесь исключительно декларациями.

Это уже Сам Господь должен свидетельствовать о человеке, что тот имеет, а что не имеет.

Ваш Господь Вам что-то должен??? Вам нимб не жмет? Крылья не мешают?
А может Ваш Господь - это очередной плод Вашей фантазии, как и остальные Ваши заявления от имени Бога?

Я уже обосновывал это ранее.

Христианин никогда бы так не ответил. Мне Вы никогда ничего не обосновывали. Я на этом форуме почти 20 лет и за это время мне очень много раз задавали одни и те же вопросы, а я на них отвечал смиренно и терпеливо. Но отвечать так как Вы Христианина недостойно. Впрочем, имеете право отвечать как хотите или вообще не отвечать. В я с Вами полностью согласен в том, "что придется всем недовольным с тем, что люди не желают верить в их фантазии, смириться с тем. Есть еще чувство такта и воспитание, которые и подсказывают такие тонкости, о которых другие могут и не знать."

Я ответил для третьей стороны, в надежде, что там кто-то да и увидел.

"Бурные, продолжительные аплодисменты. Зал встает. Иосиф Виссарионовч поправляет микрофон."

В своей фейковой истории Церкви католики могут считать себя кем угодно. Но их личная убежденность не является авторитетной для других, кто не разделяет их мировоззрения.

Точка зрения Католической Церкви сегодня в мире является доминирующей для более, чем миллиарда Христиан. А щепотку "других" относящихся к Церкви Христовой без должного уважения она просто не замечает.

[Лука]

Вообще то да, вы тут сгрупировались и пошла агитация, что ваше движение с вашим учением лучше всего остального, и достойно принятия, единствоенное достойное и в чем достоинство?

А Вы утверждаете, что ваше движение с вашим учением лучше всего остального, и достойно принятия, единственное достойное и в чем достоинство?

[Певчий]

Прощает грех против Бога только Бог. Никакой пьяный ряженый в священника не имеет полномочий прощать от Имени Бога то, чего Бог не давал права делать ряженому. Истинный же духовник (духовный человек, которым может быть и мирянин) имеет власть донести РАСКАИВАЮЩЕМУСЯ грешнику, что Бог его прощает, чтобы он шел и больше не грешил. Чтобы это обьявить раскаивающемуся грешнику не нужно иметь какого-го дополнительного разрешения, ключа от папы римского или патриарха, или рукоположенного священника. Достаточно знать волю Божью, что Он призывает всех покаяться и больше не грешить. Об этой воле даже в Новом Завете написано. И всякий верующий имеет власть донести эту волю раскаивающейся душе. Не надо для этого иметь никакого рукоположения. Но плотской разум решил привнести в Церковь элементы мирской бюрократии. Ряженые самозванцы, которых Бог не посылал учить своей мирской отсебятины, решили обьявить монополию на Бога и благодать Его. Они придумали ряд ложных нововведений, одухотворив тексты Писания в нужном для них русле, чтобы удобнее было манипулировать людьми. И когда люди им начинают указывать на их лукавство и ложь, они надувают щеки и цитируют ни к месту Писание, применяя его для прикрытия своего сатанизма. Типа: "А ты кто, человек, что споришь с Богом?" Тогда как человек спорил не с Богом, а с искажающими волю Бога узурпаторами Его власти, которые, от дерзости своей, свой грех выдают от имени всей Церкви Христа. Когда кто-то говорит, что донести раскаивающемуся грешнику волю Божью о том, что Бог его прощает, можно и без всякого одобрения папы римского и его админресурса ставленников, то эти проходимцы и аферисты заявляют, что нет у тех ключа от ЦН, чтобы то объявить. Вот так человеческое учение, вошедшее в некоторые исторические церкви после отхода Апостолов, стало их преданием на многие века. И они эту ересь объявили даже частью Священного Предания, от самих Апостолов исходящую. Так они, служа диаволу, усложняют вход в ЦН желающим. И это норма для учения в том числе и католиков. Папы и их пособники ввели монополию на допуск к Богу и присвоили себе власть, которой Бог им не давал. Ибо смысл слов Христа о том, что служителя Его получили власть прощать грехи не в том, что они сами от себя то могут делать, а в том, что зная Божью волю человек получает право доносить ту волю людям.
Помню одну нашу экс-форумчанку, из РПЦ. Не хочу называть ее ник по этическим причинам. Так вот и а РПУ хватает своих пап, которые внушают своим ставленникам, что будто они при рукоположении получают власть, которой до этого не имели, прощать или не прощать по своему усмотрению. Так вот ч спросил у этой адептки РПЦ, рассказала ли она батюшке своему о неисправленном грехе одном (не важно каком). На что она ответила, что батюшка итак ей простил и допустил к причастию. Вот только нет такой власти ни у кого, ни у пап, ни у патриархов, ни у ряженных в священников, ни у мирян, прощать от имени Бога то, чего Он не прощает. Должно быть покаяние у грешника. И только видя оное служитель Христа имеет дерзновение донести волю Божью, сказаа: "Иди и больше не греши. Прощаются тебе грех твой!" Это может объявить ЛЮБОЙ человек, знающий волю Божью. Никакие бюрократические посредники в виде целого аппарата дармоедов и тунеядцев, нигде не работающих, для этого не нужны. Но этот админресурс специально создали таким, чтобы властвовать над людьми и по своей прихоти решать, кому прощать или не прощать от имени Бога, объявив монополию на Бога и те ключи.

[Певчий]

Ваши упоминания о католиках буквально пропитаны презрением к ним. Но Вы слишком незначительная величина чтобы КЦ заметила Вас и Ваше мнение о ней.

За Ваше восприятие и то, что творится в Вашей голове, я не несу ответственность. Те мультики Вам бесы показывают. Ну а то, что такие, как я (а таких верующих христиан очень много, за которых умер Христос не нужны КЦ, это показательно.

Таких свидетельств и такой Силы у Вас нет и потому Вы не вправе давать такие характеристики членам Церкви Христовой.

Не Церкви Христовой, а КЦ я даю оценку. И право у меня на то есть. Ведь меня фактически обвиняют в том, что я согрешаю тем, что не являюсь частью КЦ. И потому я имею право на защиту. И я поясняю, почему я не католик. Не лежит душа к этой организации, чтобы признавать все учения, какие католики выдают за Учение Христа и Церкви Его.

Это уже психопатология. Ибо сказал Господь: "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." (Матф.6:7,8)

Духовная молитва безгласна. Так что Ваши мультики обо мне снова Вас обманули. Вы воюете со своими химерами в своей голове, а не с тем, о чем я написал.

Очередная отмазка. Я спрашивал Вас не о человеке, а конкретно о Вас - каковы результаты Вашего введения людей в Царство Небесное?

У католиков принято о таком говорить людям, что Вы мне предлагаете то, за что потом лукавый ум начнёт меня обвинять в хвастовстае? О таких вещах перед ищущими повода в чем бы обвинить не делятся. И Христос учит, что святыню не каждому нужно предлагать. У меня нет доверия к Вам, чтобы откровенничать о сокровенном.

Только конкретно и со свидетельствами открывания Вами дверей в это Царство? Но конкретика для Вас опасна и потому Вы объясняетесь исключительно декларациями.

Хвастаться таким вообще не по-христиански. Но католики могут этого и не знать, раз другим предлагают то делать.

Ваш Господь Вам что-то должен??? Вам нимб не жмет? Крылья не мешают?
А может Ваш Господь - это очередной плод Вашей фантазии, как и остальные Ваши заявления от имени Бога?

Я так понимаю, что католикам привычно самим о себе свидетельствовать и щеки надувать. А я не так научен. Тех, кого посылает Сам Господь на служение, о них Он Сам и свидетельствует при этом. Я приводил примеры из Писания тому. Лидие Сам Господь положил на сердце прислушаться к речам Павла. Это обычная практика. Но Вы не знаете о таком опыте, иначе бы так не реагировали. Я принимаю свидетельство Духа Святого из Писания, где Он показывает, КАК Он действует. А Вы тех, кто принимает то свидетельство Духа хулите. И этому Вас научила КЦ? Если да, то она Вас научила сатанизму.

Христианин никогда бы так не ответил.

У нас с Вами разное представление о христианстве. В вашем "христианстве" принято хулить тех, кто верит свидетельству Духа в Писании о том, как Он Лично научает Своих. В вашем "христианстве", если судить по Вам, принято не от Христа научаться, а от организации КЦ. Я не хочу быть таким "христианином", как Вы то себе придумали.

Мне Вы никогда ничего не обосновывали.

Значит Вы того не видели по неспособности своей . Бывает.

Я на этом форуме почти 20 лет и за это время мне очень много раз задавали одни и те же вопросы, а я на них отвечал смиренно и терпеливо.

Про терпение и смирение - Вы себе льстите.

"Бурные, продолжительные аплодисменты. Зал встает. Иосиф Виссарионовч поправляет микрофон."

Без комментариев...

Точка зрения Католической Церкви сегодня в мире является доминирующей для более, чем миллиарда Христиан. А щепотку "других" относящихся к Церкви Христовой без должного уважения она просто не замечает.

Блуднице должно расти в своём разврате, чтобы подготовить мир к глобальному оскуднению веры на земле. Тайна беззакония запущена уже давно и движется с тех пор по наростанию, подходя к финалу пьесы...

[Двора]

А Вы утверждаете, что ваше движение с вашим учением лучше всего остального, и достойно принятия, единственное достойное и в чем достоинство?

Я за учение Христа, к нему влечение и стремление и за всех у кого такое же желание искать и найти Истину.

[Лука]

Я за учение Христа, к нему влечение и стремление и за всех у кого такое же желание искать и найти Истину.

Я за учение Христа, к нему влечение и стремление и за всех у кого такое же желание искать и найти Истину.

[Двора]

Я за учение Христа, к нему влечение и стремление и за всех у кого такое же желание искать и найти Истину.

Ищите просите стучите, и найдете и получите и откроют и не будете писать, что беззаконник может служить исповедником.

[Лука]

За Ваше восприятие и то, что творится в Вашей голове, я не несу ответственность. Те мультики Вам бесы показывают.

Вы лично при этом присутствовали и эти мультики Вам понравились? А я, представьте, их даже не заметил.

то, что такие, как я (а таких верующих христиан очень много, за которых умер Христос не нужны КЦ, это показательно.

Вам КЦ сказала, что Вы ей не нужны? Или это очередная Ваша фантазия? А может Вы просто кокетничаете чтобы Вас Католики заметили? А похоже...

Не Церкви Христовой, а КЦ я даю оценку.

КЦ и есть Церковь Христова и полностью соответствует критериям Церкви Христовой изложенным в Библии. Опровергнуть это Вы не можете и потому истерически беснуетесь.

меня фактически обвиняют в том, что я согрешаю тем, что не являюсь частью КЦ.

Кто Вас в этом обвиняет? Пожалуйста процитируйте это обвинение.

Духовная молитва безгласна.

Значит это не молитва.

Так что Ваши мультики обо мне снова Вас обманули.

Мультики смотрите Вы, а обманывают они меня? Вас такой "логике" обучил Ваш "господь"?

Христос учит, что святыню не каждому нужно предлагать. У меня нет доверия к Вам, чтобы откровенничать о сокровенном.

Христос прав. А Ваше доверие ко мне не входит в число моих приоритетов.

Хвастаться таким вообще не по-христиански.

Я просил Вас свидетельствовать, а не хвастаться. Но, похоже, для Вас что хвастовство, что свидетельство - все едино.

Я так понимаю, что католикам привычно самим о себе свидетельствовать и щеки надувать. А я не так научен.

Вы научены гадить на всех инакомыслящих и инаковерящих. Представляю каких бы гадостей Вы мне наговорили если бы не были модератором Христианского форума....

Тех, кого посылает Сам Господь на служение, о них Он Сам и свидетельствует при этом.

Но Вас среди них нет ибо Господь о Вас не свидетельствует. А свидетельствует о Вас бешеное остервенение, с которым Вы пытаетесь унизить меня и мою веру, а также всю Католическую Церковь. Причем если бы Вы приводили хоть какие-то аргументы и факты, я бы мог списать пену на Ваших устах на попытку разобраться в основах Католической веры. Но Вы до аргументов и фактов не унижаетесь. Гордыня не позволяет. Еще чуть-чуть и щеки лопнут. Но Вы легко унижаетесь до откровенной лжи и клеветы. Например:

Я принимаю свидетельство Духа Святого из Писания, где Он показывает, КАК Он действует. А Вы тех, кто принимает то свидетельство Духа хулите. И этому Вас научила КЦ?

Меня КЦ никогда и ничему не учила ибо я никогда не был ее членом. Но это восполнимо. А вот Ваша клевета и ложь меня научили многому. Например:

В вашем "христианстве" принято хулить тех, кто верит свидетельству Духа в Писании о том, как Он Лично научает Своих.

Может быть Вы процитируете мое сообщение в котором я свидетельствую. что в моем Христианстве принято хулить тех, кто верит свидетельству Духа в Писании о том, как Он Лично научает Своих? Только ничего Вы не процитируете ибо врете как все дети дьявола. А для Святого Духа Ваша вера - ничто ибо переполнена грязью и ложью.

У нас с Вами разное представление о христианстве.

Спаси меня Господи от Вашего уродливого и лживого представления о "христианстве".

Блуднице должно расти в своём разврате

Ну как же Вам хочется унизить Католическую Церковь?! Увы! У Вас еще унижалка не выросла, чтобы посягать на Церковь Христову. А я Вашу грязь стерплю ибо цена высока - Ваше самообличение в процессе нашего диалога открыло Ваше истинное лицо. И лицо это инфернальное, в чем у меня уже нет никакого сомнения.
Можете продолжать гадить в следы КЦ и в мои тапки. Христианам говорить с Вами не о чем.

- - - Добавлено - - -

Ищите просите стучите, и найдете и получите и откроют и не будете писать, что беззаконник может служить исповедником.

Искал, стучал, просил. И открыли, и дали. Именно поэтому я никогда стану подобно Вам лгать, что "беззаконник не может служить исповедником". И может, и служит. Причем не один, а многие.

[Певчий]

Вы лично при этом присутствовали и эти мультики Вам понравились? А я, представьте, их даже не заметил.

Вы ретранслируете их, когда пишите то, что приписываете мне то, что не соответствует действительности.

Вам КЦ сказала, что Вы ей не нужны? Или это очередная Ваша фантазия? А может Вы просто кокетничаете чтобы Вас Католики заметили? А похоже...

Представитель КЦ в Вашем лице так отвечает мне. Все просто. Ну а кокетничать с Блудницай - это Вы выдаете желаемое за действительное.

КЦ и есть Церковь Христова и полностью соответствует критериям Церкви Христовой изложенным в Библии.

КЦ - одна из конфессий христианского мира, где истина перемешана с ложью. Когда отдельные члены этой организации поступают по Христу, то они отражают в себе Церковь Христа. А когда глупости всякие ретранслируют, то отражают в себе Блудницу.

Значит это не молитва.

Значит Вы не знакомы еще с опытом духовной молитвы.

Я просил Вас свидетельствовать, а не хвастаться. Но, похоже, для Вас что хвастовство, что свидетельство - все едино.

В данной ситуации - да. Есть вещи, которые делают перед Богом, а не перед людьми. А когда то выставляют перед людьми, то как бы обнажают себя до нага в общественном месте. Ну это если скромность есть у человека. А если скромности нет, то человек и не поймет, почему не все могу себе позволить о том говорить вслух.

Вы научены гадить на всех инакомыслящих и инаковерящих. Представляю каких бы гадостей Вы мне наговорили если бы не были модератором Христианского форума....

Без комментариев...

Но Вас среди них нет ибо Господь о Вас не свидетельствует. А свидетельствует о Вас бешеное остервенение, с которым Вы пытаетесь унизить меня и мою веру, а также всю Католическую Церковь. Причем если бы Вы приводили хоть какие-то аргументы и факты, я бы мог списать пену на Ваших устах на попытку разобраться в основах Католической веры. Но Вы до аргументов и фактов не унижаетесь. Гордыня не позволяет. Еще чуть-чуть и щеки лопнут. Но Вы легко унижаетесь до откровенной лжи и клеветы.

Без комментариев...
И все остальное без комментариев. Потому как все нужное я уже сказал, а опровергать все Ваши передергивания - пустая трата времени. Вы неисправимы. А адекватные люди и сами в состоянии все увидеть, почитав переписку. Всего хорошего.

[Ольга Владим.]

Искал, стучал, просил. И открыли, и дали. Именно поэтому я никогда стану подобно Вам лгать, что "беззаконник не может служить исповедником". И может, и служит. Причем не один, а многие.

А пастырем?

[Лука]

А пастырем?

И такое случается. Причем неоднократно.

Церковный плен: служители Московского патриархата помогали врагу во время оккупации Эксклюзив ТСН tsn.ua

В Украине массово расследуют преступления служителей Московского патриархата. Уже открыто более десятка уголовных производств по статье "Предательство родины".

Во время оккупации священнослужители не только помогали врагу, но и рассказывали верующим нарративы российской пропаганды.

Расследование обнаружило 216 тысяч жертв педофилии в католической церкви Франции | Новости из Германии о Европе | DW | 05.10.2021

До 3200 служителей католической церкви оказались причастны к сексуальному насилию за последние 70 лет, сообщила специальная комиссия по итогам расследования.

[Ольга Владим.]

И такое случается. Причем довольно неоднократно.

Я спросила о правомерности.

[Лука]

Я спросила о правомерности.

Какой правомерности? Если пастырь нарушает законы государства, он подлежит суду государственному. Если он нарушает законы церкви - подлежит суду церковному. У государства своя правовая система, у церкви - своя. Что Вам не понятно?

[Kosack]

Я спросила о правомерности.

Видите, пани Ольга, как Важна легитимность всех процессов, не только в Церкви. Рад, что Вы обратили на это внимание. Во всем должен быть порядок и иерархия. Нет порядка, то и нет арбитра, который может рассмотреть споры, приняв окончательное решение, общеобязательное для всех. Иначе, каждый будет нести отсебятину, полагаясь на внушение от Святого Духа. Но духи разные бывают, в том числе и злые, а различать их не все способны, потому часто и принимают дьявольские внушения, как Божественные. Мало того, что соблазняются сами их голосами, так еще и соблазняют других на ереси.

Царю небесний, утішителю, Душе істини, що всюди єси і все наповняєш, скарбе дібр і життя подателю, прийди і вселися в нас, і очисти нас від усякої скверни, і спаси, благий, душі наші.

Браття, благаю вас я, Господній вязень, поводитися достойно покликання, яким вас візвано, в повноті покори й лагідности, з довготерпеливістю, терплячи один одного в любові, стараючися зберігати єдність духа звязком миру. Одне бо тіло, один дух, а й в одній надії вашого покликання, яким ви були візвані. Один Господь, одна віра, одне хрещення. Один Бог і Отець усіх, що над усіма й через усіх і в усіх. Кожному з нас дана благодать за мірою Христових дарів. Тому й сказано: «Вийшов на висоту, забрав у полон бранців, дав дари людям». А те «вийшов» що означає, як не те, що він був зійшов і в найнижчі частини землі? Той же, хто був зійшов на низ, це той самий, що вийшов найвище всіх небес, щоб усе наповнити. І він сам настановив одних апостолами, інших пророками, ще інших євангелистами і пастирями, і вчителями, для вдосконалення святих на діло служби, на будування Христового тіла, аж поки ми всі не дійдемо до єдности в вірі й до повного спізнання Божого Сина, до звершености мужа, до міри повного зросту повноти Христа.

[Ольга Владим.]

Видите, пани Ольга, как Важна легитимность всех процессов, не только в Церкви. Рад, что Вы обратили на это внимание. Во всем должен быть порядок и иерархия.

Легитимность определяется соответствием слову Божьему. Ибо Сам Христос сказал -

47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:47-50)

Если же что, да к тому же, явно, не соответствует заповедям Христовым - то тот будет отвергнут Им, как беззаконник.


И да. Иерархия - изобретение сатаны.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:8-15)

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)

.