Не будешь убивать

[Мелодия]

Kosack, спасибо, что отвечаете на мои сообщения, но...даже из собственного опыта ,- страх перед некоторыми людьми, особенно перед вышестоящими- это очень глупо) они сами об этом говорят)
Этот барьер преодолевается именно с опытом , в жизни.
Потом уже то, о чем говорит вестминстерский катехизис , а также то , о чем говорят проповедники,только лишь очередной раз это доказывает.
И я рада, что я не испытываю диссонанс по этому поводу.
Возможно, мне просто повезло с людьми, которые меня окружали и окружают.
У меня как-то все очень гармонично складывается и все пазлы на своём месте)

- - - Добавлено - - -

А вот на счёт любить всех людей, - увольте), я видимо ещё не достигла этого пика совершенства.

[SirEugen]

...



Насколько я понял, речь идет о замкнутой социальной общности верующих, которые противопоставляют себя миру, но находясь в миру. Их связывают лишь обязательства по отношению к друг другу, но не ко внешнему миру, тому, который за пределами общины.

У меня в 2010 погиб родственник. У него был коттеджик за городом; соседка отравилась угарным газом, он полез в подвал её вытаскивать, но и сам надышался. Рядом стоял дом, где проживала какая-то религиозная община. Женщины побежали туда с просьбой о помощи - еще была возможность их спасти. В ответ - цитаты из Библии про "мир во зле", наказание грешников, погибель, проклятия и т.п. Какие-то молодые парни проезжали на машине, бросились на помощь, вытащили их ( изрядно надышавшись отравой), но уже было поздно.
Что хотел сказать. Вся эта блажь от Илияху или arte - просто поток сознания душевно нездорового человека. Ну не хотят люди жить нормально, или не умеют, и потому культивируют в себе разные противоестественные склонности. Вся их болтовня о Боге никакой ценности не представляет. В другой обстановке они бы рассказывали про патриотизм, про врагов народа и классовую борьбу, оскопляли и уродовали бы себя и других, экзальтировали бы на Аллаха или Ким Чен Ына. Всё это непотребство не нужно никому - ни людям, ни, тем более, Богу.

[Лука]

Откр 2:7: "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия." Рай Божий это вышний мир, который также назван Царством Господа.
Откр 11:15: "И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков."

В Библии нет даже намека на то, что "закон Моисея не соответствует идеалам Рая", а "Рай Божий это вышний мир, который также назван Царством Господа". Представленные Вами цитаты Ваших утверждений не доказывают ибо эти утверждения ложны.
В Писании сказано "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:20,21) Только человек вообще не понимающий Библию станет заявлять, что внутри фарисеев находится рай, посреди которого растет древо жизни.

[Предвестник]

..В Писании сказано "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:20,21) Только человек вообще не понимающий Библию станет заявлять, что внутри фарисеев находится рай, посреди которого растет древо жизни.

Новозаветное учение о Царствии Божьем свидетельствует нам о двух видах этих Царств. Царство Божие в силе, которое было показано Петру, Иакову и Иоанну, во время преображения Господа. Эта сцена преображения содержит элементы будущего Царства, Которое должно будет воздвигнуто после возвращения Царя во Славе, когда мы все спасённые будем с Ним.

«Спасённые народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою И не войдёт в него ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни».(Отк.21:23-22:5).«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?» (1 Кор.6:9). «..предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:21).

«И пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырёх ветров, от края небес до края их» (Мат.24:31). « И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».(Мат.25:46).

Здесь ясная речь о будущем Царстве.

Другой вид Царства это духовное Царство в этом мире, когда Бог может пребывать Духом Святым в душах уверовавших в Спасителя людей.
«Царствие Божие внутрь вас есть».

Господь здесь имеет в виду то, что потенциально всякий человек, в самом принципе, может иметь в своей душе Царствие Божие. Когда это может произойти? Когда человек рождается свыше и пребывает в возрождённом состоянии.

И это рождение от Духа потому и «не приходит приметным образом», (Луки 17:20) без примет и каких либо знамений, потому что «не знаешь откуда» Дух «приходит и куда уходит» (Иоан.3:8).

Поэтому Иисус Христос говоря людям о том, где может сейчас находиться Царствие Божье, одновременно поясняет и о том, что настало время прихода этого Царства.

В настоящем веке явлено не Царствие Божие в Силе, а духовное, как сфера христианского исповедания. Это подтверждается,например, притчей о плевелах среди пшеницы. Так Христос говорит, что «Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём».

После объяснения этой притчи Господом мы понимаем, что Царство Небесное подобно тому, как Сын человеческий высевает и выращивает в мире сынов Царствия, где рядом находятся и сыны лукавого.

По-моему здесь вполне ясно объясняется то, что Царство Божье здесь представлено современным миром, но не будущим. Здесь Господь даёт картину Царства как частичного обращения в безбожном мире, т.к. здесь представлена картина, где «плевелы» перемешаны с добрым семенем сынами Царствия.

Кроме этого в объяснении этой притчи Спасителем сказано о том, что «соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие».

По этому поводу напрашивается соответствующий вопрос если предположить что Царство Небесное будет только в будущем, то как тогда могут в Нём, в присутствии Божьем находиться беззаконники и те, кто делает соблазны? О Царстве Божьем, которое в Силе со «спасёнными народами» сказано, что «не войдёт в него ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни».

Поэтому притча о плевелах и добром семени свидетельствует нам о том, что теперь реализуется Царство Небесное в душах верующих людей также «неприметным образом», так что практически невозможно в мире различить истинных «сынов этого Царства» от плевелов. Это так, потому что сказано «соберут» .. именно из Царства. Не говорится о том, что соберут.. из грешного мира перед тем, как войти в «Царство».

Поэтому верую в два вида Царств, одно из Них в безбожном мире с полным и частичным обращением людей, другое, как всем известно, будущее в пришествие Иисуса Христа в Славе.

На основании этой притчи о «плевелах» можно сделать следующий вывод. Сеющий доброе семя Сын Человеческий, как глава Церкви, исповедующей «Слово о Царствии». Слышавшие, уразумевшие и приносящие плод на основании этого Слова, есть сыны Царства.

Это Царство идёт сейчас и закончится при «жатве» - кончине века. Когда это Царство закончится, Сын Человеческий совершит Суд. Он «Пошлёт..Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззакония и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов». (Мат.13:41,42). И только потом, после этого Суда будет установлено Божье Царство, где праведники воссияют как солнце.

Более подробно рассказывать о Царстве Божьем нет смысла (да и возможности теперь у меня нет и когда будет - неизвестно).

Всего Вам доброго, Лука, да и всем братьям - верующим во Христа на этом форуме.

[igor_ua]

В поступках Помазанника есть откровения

Откровение безусловно есть. Оно в том, что это не есть "железная заповедь". Надо уметь подставить, но не всегда надо делать. Важен контекст. Который, кстати, упорно игнорирует arte пытаясь нас обмануть, что шестая заповедь запрещала все без исключения убийства. И этот контекст ему прекрасно известен. Но он выбирает обманывать.

[Станислав]

А вот на счёт любить всех людей, - увольте), я видимо ещё не достигла этого пика совершенства.

Библия не учит тому, что мы должны любить ВСЕХ людей.
Ибо ВСЕ люди - это где то около 7,5 миллиардов. Где уж тут их ВСЕХ нам, несовершенным, любить.
А вот ближних наших (те которые близко от нас) любить мы должны. Особенно соверующих, разделяющих с нами общие верования.
ВСЕХ людей любить под силу только Богу и Иисусу.
И то... Некоторые люди таки отправятся в небытие - в «озеро огненное горящее серой» из которого выхода уже не будет.

[Певчий]

Потом эту свою теорию расскажешь всем верным Христовым за все века. Что нельзя жить оказывается отдельно от мира. Пусть они удивятся.
Но удивишься ты, Певчий, что так не просто можно, а должно жить ученикам Христа. Если бы невозможно было так жить, то к этому бы Христос и не призывал идти его путем.
Если ты не можешь так жить, это не значит что никто не может. В Теле Христа ученики зависят исключительно от членов тела, но никак ни от кесаря, и ни от мира.

И так не легче жить, а немного труднее. противостоять миру всю жизнь это не то же самое что плыть по течению как все. Каждый понимает только через свою колокольню все. И не может понять то чего ему недоступно. Потому что что учение Христа это практическая жизнь, а не теория. Он сам сказал: кто хочет узнать мое учение, тот будет делать и жить и узнает.
Вот кто живет тот и знает как это жить вне мира, без касаря и с Богом. А остальные как могут верить, если живут как люди мира сего. конечно они другой жизни не знают, кроме такой.

И в истории Церкви есть достаточно примеров такой жизни. Не в православной церкви, а Божьей церкви. Во все времена были цари, полиция, армии, экономика. Во все. Ничего не изменилось. Но люди жили Божьи жили и тогда и сейчас живут вне этого мира. Я не один так живу. Это было бы очень печально, если бы так было. но слава Богу такие люди есть.
Если такого нет, то нет и Церкви Христовой. А она должна быть независима от мира, а зависима от Бога только. Если такой жизни нет, то значит врата ада одолели Церковь бы.
Но Бог верен слову Своему. И Христос тоже. Так шо ты очень сильно ошибаешься говоря за всех.

Учение Христа конкретно и жизненно. Кто ему следует тот и живет как он сказал. А остальные могут считать себя кем угодно. но если нет реальной жизни по учению, толку от этого ноль. Только жизнь имеет значения, а не слова или теории. Честный тот кто признает что он не может жить так. А не тот кто считает что никто не может так жить. Этим себя оправдывая в своих глазах.
но кого так можно обмануть кроме самого себя? Бог знает что так жить можно. Христос знает что так жить можно. Все те кто жил и живет тоже это знают.

Так кому эту теорию тогда рассказывать? Самому себе? или кому? Таким же только кто зависит от мира и кесаря. Больше некому.

Много слов ни о чем. Вам говорят не о других, а о вас. Но вы манипулятивно переводите стрелки на других, что дескать, обличая ваше лукавство, обличают тех, кто жил по духу. При этом "учениками Христа" по вашей теории являются похожие на вас. А кто не таков, тот и не ученик Христа. А я вот не считаю таких людей верными Христовыми. Но есть паразиты общества, приспособленцы. Этотне христиане, а рядящиеся в "христиан".Они пользуются всем хорошим, что есть в мире, и хулят при этом тех, кто это хорошее создает. Вот такие лукавые люди. И свое лукавство они выдают за "христианство". Это нигелисты и противники всякого рода прогресса, пользующиеся при этом Интернетом, чтобы пропагадировать свои идеи. Они пользуются защитой людей, которые готовы рисковать своим здоровьем и жизнью, чтобы обеспечивать их защиту от злодеев, но при этом заявляют, что ученики Христа не могут служить в силовых структурах, потому что придуманные ими догмы классифицируют то как грех. Это и есть паразитизм. Паразиты ведут такой образ жизни. Ученики же Христа не паразиты. Апостол прямо учит, что не напрасно представитель власти носит меч. Если бы применение того меча было греховно, то Апостолы бы предупреждали взявших меч, что греховную профессию себе избрали они. Но ничему такому ученики Христа не учили. И Иоанн Креститель не учил бросать службу римским воинам, но лишь увещевал их, чтобы они не бесчинствовали и не злоупотребляли служебным положением. Нигде ни Христос, ни ученики Его не учили, что защищать с оружием людей есть грех и дело мирских людей. Это учение придумали уже паразитирующие на других приспособленци. Они придумали свое евангелие, используя лишь внешнюю форму букв от Евангелия христиан. Образ жизни их - "моя хата с краю, ничего не знаю". Это нео-фарисейство. Куда честнее выглядят на фоне их старообрядцы. Те, имея подобного рода заблуждения, хотя бы просто уходили в пустынные места в тайгу и там создавали свои поселения, не пользуясь никакими благами цивилизации. Но поколение нео-фарисеев не способно на такое самоотречение. Интернетом, компьютерами, смартфонами, планшетами они пользуются с удовольствием. Пользуются и защитой правоохранительных органов. А если кто-то захочет силой у них отнять квартиру или имущество, то вызывают полицию, чтобы те "марались" за них. Ведь то для них греховное дело, мирское - носить меч...
Это искаженное представление о христианстве и ученичестве.

[Двора]

Откровение безусловно есть. Оно в том, что это не есть "железная заповедь". Надо уметь подставить, но не всегда надо делать. Важен контекст. Который, кстати, упорно игнорирует arte пытаясь нас обмануть, что шестая заповедь запрещала все без исключения убийства. И этот контекст ему прекрасно известен. Но он выбирает обманывать.

Странное у него поведение, так поняла, что у него опыт есть и он утверждает его, что ему заповедь не убей бувальна к исполнению.
И напиши он свой опыт открыто и ясно, как его личный опыт, приобретенный в искушениях и он уверен, что его опыт от Бога и он его никому не навязывает, но делится им на публичном международном форуме.
А дальше кто как воспримет его откровенность ...
На это, открытое заявление, у него нет силы, дальше он написал, что тему открыл для утверждения.
Вывод: опыт получил, а утверждения что это верно не имеет.
Ищет помощи у международного форума и не находит.
И не найдет, потому что это сугубо индивидуальный опыт( что не означает что только для него, есть не мало так мыслящих и даже утвержденных) но он их пока не нашел, даже если и есть такие в нашем окружении, кто возьмет на себя ответственность сказать что держись своего опыта, я бы сказала, да и говорила, что он получил ответ от Бога ... а как он в смущении, то что может сделать человек со стороны?
Только раскачать лодку.

[Лука]

Новозаветное учение о Царствии Божьем свидетельствует нам о двух видах этих Царств.

1. Не знаю что и из какого источника свидетельствует Вам, но Царство Божие одно и это без вариантов т.к. это словосочетание не встречается в Библии во множественном числе.
2. Никакого Царства не было показано Петру, Иакову и Иоанну, во время преображения Господа. Это Ваши фантазии Библией не подтвержденные.
3. Заявления типа "Господь здесь имеет в виду" свидетельствует о гордыни заявляющего ибо "неисследимы пути Его!" (Рим.11:33)
4. Когда человек рождается свыше и пребывает в возрождённом состоянии он вполне может продолжать грешить, но уже не может грешить с удовольствием. В этом состоянии человек видит все, что видят обычные люди, но при этом во всем видит волю Бога и сакральный смысл Бытия. Об этом мне рассказывать не нужно ибо в этом состоянии я пребываю уже 32 года.
5. Вопреки Вашим ложным утверждениям Иисус Христос никогда не говорил людям о том, где может сейчас находиться Царствие Божье.
6. Ваша вера "в два вида Царств, одно из Них в безбожном мире с полным и частичным обращением людей, другое, как всем известно, будущее в пришествие Иисуса Христа в Славе" известно далеко не всем, не имеет никаких оснований в Писании и основана исключительно на Вашей фантазии.
7. Можно натаскать из Библии множество разнообразных цитат не имеющих никакого отношения к обсуждаемому вопросу и, в итоге, заявить "я доказал". Толку от таких "доказательств" никакого ибо они ничего не доказывают.

Более подробно рассказывать о Царстве Божьем нет смысла

О Царстве Божьем нам известно одно: Царствие Божие - это душа человека или ангела полностью подчиненная Богу. Все созданное такими существами будет подчинено Божьим целям, Божьим идеалам, Божьему промыслу и Божьей воле. Ничего другого о Царстве Божьем нам Библия не сообщает

Всего Вам доброго, Лука, да и всем братьям - верующим во Христа на этом форуме.

Спасибо. Вам того же, но многократно больше

[Лука]

Зірка закликала українців молитися за своїх захисників. За її словами, Бог на війні є, і він допоможе країні.

Українська актриса Ксенія Мішина розповіла історію свого друга, котрий захищає Україну від російських окупантів у гарячих точках. Про це вона поділилася в Instagram.
За словами артистки, хлопець розповідає їй жахіття війни, не прикрашаючи.
"Цю посаду я і автор історії присвячуємо всім воїнам нашої країни. У мене дуже крутий друг, ми разом навчалися, практично росли... Ми разом навчалися в Карпенку-Карого. Творча особистість, харизматичний хлопець, здавалося б, далекий від війни. Але так тільки здавалося Він кілька разів намагався потрапити до ЗСУ, але його не хотіли брати, а сьогодні він в одній із найгарячіших точок Те, чим він ділиться зі мною, цінна їжа для духовного зростання. Зазвичай ми говоримо відверто та чесно. Він розповідає мені жахіття війни, не прикрашаючи. Після цього я плачу і від страху і безсилля", - розповіла актриса.

В одній із останніх розмов вони говорили про Бога на війні.

"Але одна розмова була особлива. Тоді він сказав мені: Ксю, одне знаю точно, Бог на війні є! Саме ця розмова перевернула все в мені, адже якщо Бог на війні, значить, все так, як треба, значить, все, що потрібно, - довіряти? Далі пряма мова: "Штаб. Лисичанськ. Кухня. На столі багато спільних чашок, з яких ми п'ємо. Я починаю заварювати чай і раптом розумію - мені потрібна МОЯ чашка, яка в моєму рюкзаку. Виходжу з кухні, проходжу коридор, крокую у двері і в кімнату мене заносить вибухова хвиля. У кухню прилетіла ракета, яка дивом не вибухнула, а розсипалася, зберігши наші життя. Ще недавно орки підірвали у Сєвєродонецьку хімічний завод, завдання було отруїти нас. Але вітер раптом подув у їхній бік! Знов ангели відвели! Ксю, таких історій море. Усі вони про Бога, про Бога на війні! Про його любов і справедливість. Моліться за нас, це те, що нам дуже потрібне", - зізналася Мішина.

https://ua.korrespondent.net/lifestyle/4485241-kseniia-mishyna-rozpovila-istoriui-blyzkoho-druha-iz-frontu

[Илияху]

Вот теперь, Вы четко четко обозначили свое понимание. Связь есть, но нет зависимости на духовном уровне.



Задам вопрос, который уже задавал ранее, повторно. Правильно ли я тогда понимаю, что Вас не пугает гипотетическая вероятность оказаться без всех услуг, которые предоставляет государство? Просто хочу уточнить, правильно ли я Вас понял.

правильно поняли. и почему она гипотетическая. Эта вероятность давно уже реальной стала на Украине для многих людей. А не только для верующих. Я имею ввиду и без войны.

[Kosack]

правильно поняли. и почему она гипотетическая. Эта вероятность давно уже реальной стала на Украине для многих людей. А не только для верующих. Я имею ввиду и без войны.

Спасибо за то, что поделились личным опытом! Желаю Вам мужества!

[Илияху]

Спасибо за то, что поделились личным опытом! Желаю Вам мужества!

Не за что. Одно скажу. Путать жизнь в Украине и Европе например не стоит. В Европе может людям и есть что терять в плане услуг от государства. Но здесь настолько ограниченный набор услуг в этом смысле, что об этом и говорить не стоит.
В основном люди имеют в жизни дело не с государством, а с людьми. с частным бизнесом и частными людьми. И 90 процентов отношений именно такие. Лежат не плоскости государства.

[Kosack]

Что хотел сказать. Вся эта блажь от Илияху или arte - просто поток сознания душевно нездорового человека. Ну не хотят люди жить нормально, или не умеют, и потому культивируют в себе разные противоестественные склонности. Вся их болтовня о Боге никакой ценности не представляет. В другой обстановке они бы рассказывали про патриотизм, про врагов народа и классовую борьбу, оскопляли и уродовали бы себя и других, экзальтировали бы на Аллаха или Ким Чен Ына. Всё это непотребство не нужно никому - ни людям, ни, тем более, Богу.

Дело в том, что мы все, изначально предвзяты к любому человеку, оценивая все то, что он говорит, через призму своего мировоззрения, личного опыта, а потому сразу же включаем свои защитные фильтры, чтобы критически воспринимать информацию озвученную собеседником. Мы не хотим, чтобы нас обманули, поэтому и настроены критически ко всему тому, что нам говорят люди. Я стараюсь отбросить любой свой метод, любой фильтр, а посмотреть на ситуацию, как бы глазам другого человека, чтобы понять его, довериться ему. Поэтому, обращаясь к кому-то с информацией, которая я вижу, что противоречит мировоззрению, ценностям другого человека, я говорю ему о том, что пускай он посмотрит на ситуацию с иного ракурса, моими глазами. Всегда нужно дать человеку высказаться, какими бы неправдоподобными нам не казались его высказывания. Верить или нет - это уже личный выбор каждого, но выслушать нужно, а не оскорблять человека своей предвзятостью. Про себя, я могу думать все что мне угодно, критически относиться, не доверять, но слушание - залог понимания ближнего, если, конечно, есть цель услышать и понять. Ну а если нет, то тогда, как колючий ежик, можно ощетиниться на всех, и на всех шипеть, никому не доверяя. Любой контакт, он начинается с дружелюбия, доверия, а не предвзятости. А жизнь уж покажет, обманывал человек тебя, или нет.

[Elf18]

.
У меня как-то все очень гармонично складывается и
А вот на счёт любить всех людей, - увольте), я видимо ещё не достигла этого пика совершенства.

Имеется ввиду любить духовного человека,а не душевно-телесного
Естественно это невезможно без благодати Божьей

- - - Добавлено - - -

В основном люди имеют в жизни дело не с государством, а с людьми. с частным бизнесом и частными людьми. И 90 процентов отношений именно такие. Лежат не плоскости государства.

Вы бы почитали учебник ссср 8 класса Государство и право