Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

[Ольга Владим.]

Справедливости ради: Бог дал Вам свободу воли - подчиниться своеволию властей, или оказать неповиновение, даже сопротивление, вплоть до вооруженного противостояния.

Нет._________

[Kosack]

Нет._________

Да.

«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу». (Гал 5:13)

[Ольга Владим.]

Да.

«К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу». (Гал 5:13)

Это не о бунте против земной власти.

Христианин может не повиноваться преступным законам властей - законам, противоречащим Божьей воле - но не брать оружие и воевать. Взявший меч..

Христиане шли в тюрьмы, концлагеря, но не участвовали в вооруженном сопротивлении властям.

[Kosack]

Христиане шли в тюрьмы, концлагеря, но не участвовали в вооруженном сопротивлении властям.

Христиане христианам рознь. А католики берут оружие, чтобы противостоять властям, которые творят зло. Дело личного выбора каждого, как ему поступать. Зря, многие христиане были терпилами, и шли покорно на убой. Нет в этом исполнения воли Божьей. Если власть попирает законы Бога, христианин должен не прятаться за крестами, а бороться со злом, под знаменем Христа, как крестоносцы. Исключение для неучастия в войне - только для монахов, которые ушли из мира. Монах - ангел во плоти. Его природе противно любое насилие.

[Мон]

Это не о бунте против земной власти.

Христианин может не повиноваться преступным законам властей - законам, противоречащим Божьей воле - но не брать оружие и воевать. Взявший меч..

Христиане шли в тюрьмы, концлагеря, но не участвовали в вооруженном сопротивлении властям.

"Тиля Уленшпигеля" читали?
Это про самую настоящую войну христиан против неправедной власти.
Такими войнами наполнена история Европы.
И сравните результат: к чему пришла Европа, где воевали со злодеями во власти, и к чему пришла Россия, где покорно склонялись перед ними.

Исключение для неучастия в войне - только для монахов, которые ушли из мира. Монах - ангел во плоти. Его природе противно любое насилие.

В Голландской революции и монахи воевали, насколько я помню.
И вообще, ангел вполне может быть с мечом и разить врагов.

[Elf18]

"
И сравните результат: к чему пришла Европа, где воевали со злодеями во власти, и к чему пришла Россия, где покорно склонялись перед ними.

Россия как раз отрицательный пример как и Франция , а во многих странах Европы короли как раз остались

- - - Добавлено - - -

Монах - ангел во плоти. Его природе противно любое насилие.

Ангелов с мечами изображают

[Ольга Владим.]

"Тиля Уленшпигеля" читали?

Читала. Правда, очень давно..пепел Клааса..

Это про самую настоящую войну христиан против неправедной власти.

Не совсем..

Такими войнами наполнена история Европы.
И сравните результат: к чему пришла Европа, где воевали со злодеями во власти, и к чему пришла Россия, где покорно склонялись перед ними.

И здесь - не совсем..

В Голландской революции и монахи воевали, насколько я помню.
И вообще, ангел вполне может быть с мечом и разить врагов.

И тут - несколько другое..

[Kosack]

В Голландской революции и монахи воевали, насколько я помню.И вообще, ангел вполне может быть с мечом и разить врагов.

И такое бывало. Не мог даже монах, вытерпеть некие мирские несправедливости, и был готов пожертвовать своим отпадением от Бога, ради ближнего. Чего уж, грешному человеку бояться греха, пытаясь остаться чистеньким? Пока мы в миру, не будет никогда однозначно правильных, или неправильных решений. Каждый будет поступать, по велению своего сердца, в котором Святой Дух живет, а не по мертвой букве из Писания. Христианство - это свобода, а не кандалы. Лишь бы эта свобода служила любви человека к человеку. А тем самым - и любви к Богу.

[Мон]

Читала. Правда, очень давно..пепел Клааса..
Не совсем..
И здесь - не совсем..

И тут - несколько другое..

Все совсем и то.

[Ольга Владим.]

Все совсем и то.

Нет. Мы говорим о разном. Вы пишете о христианах, которые - на мой взгляд - не совсем христиане.

[Мон]

Нет. Мы говорим о разном. Вы пишете о христианах, которые - на мой взгляд - не совсем христиане.

Вы можете думать что угодно, но это были чисто христианские восстания. Вся реформация - восстание христиан против неправедных властей. Французская революция - народные массы на баррикадах в основном были чистые христиане. Или вы считаете, что поголовно атеисты???)))

[Мелодия]

И такое бывало. Не мог даже монах, вытерпеть некие мирские несправедливости, и был готов пожертвовать своим отпадением от Бога, ради ближнего. Чего уж, грешному человеку бояться греха, пытаясь остаться чистеньким? Пока мы в миру, не будет никогда однозначно правильных, или неправильных решений. Каждый будет поступать, по велению своего сердца, в котором Святой Дух живет, а не по мертвой букве из Писания. Христианство - это свобода, а не кандалы. Лишь бы эта свобода служила любви человека к человеку. А тем самым - и любви к Богу.

Немного странно, но я с вами здесь соглашусь.
Это свобода не "от чего-то", а это свобода "для чего-то", т.е в любом действии должно быть направление.

[Мон]

И такое бывало. Не мог даже монах, вытерпеть некие мирские несправедливости, и был готов пожертвовать своим отпадением от Бога

О каком отпадении от Бога идет речь, если имя Бога - Саваоф (Зебаот) - Бог Воинств?))) Это самый воинственный Бог на Земле, Библия об этом свидетельствует чуть ли не на каждой странице! Там пацифизмом и не пахнет.

[Kosack]

Вы пишете о христианах, которые - на мой взгляд - не совсем христиане.

Это самовольство и гордыня, пани Ольга - брать на себя ответственность определять: христианин человек, или нет. Только Бог зрит человеческие сердца, зная не только наши мысли, но и намерения сердца.

«Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти» (Послание к Римлянам, 9:1-3)

Вот стержневая идея христианства - жертва ради ближнего, даже ценой личного спасения. Вот это мощь христианства, а не цепляние за букву закона, от которого нас освободил Христос, посредством искупительной жертвы. В этом весь закон, теперь - в любви к ближнему.

[Ольга Владим.]

Вы можете думать что угодно, но это были чисто христианские восстания. Вся реформация - восстание христиан против неправедных властей. Французская революция - народные массы на баррикадах в основном были чистые христиане. Или вы считаете, что поголовно атеисты???)))

Нет, не считаю. Просто они боролись с мирскими властями мирскими методами. Да, воевали за взгляды.

Но. Это сложно понять мирскому сознанию. Я сама еще не вполне отделена от мира. Возможно, я в нем по уши утоплена. И опять - но.

Христиане должны руководствоваться словом Божьим. А оно говорит о том, что наша брань не против плоти и крови земных властей. А против антихристового духа в них.

И воюет за нас Сам Христос. Христиане воюют - обращаясь в молитвах к Нему и воюют в духе против духов злобы. Это не так легко, как кажется. Для этого надо быть исполненным Духом Святым.

Единственно, что христиане могут сделать против властей - не повиноваться их антихристианским законам. Например - в СССР запрещались церкви, богослужения, проповеди, служителей хватали и отправляли в тюрьмы, детей отбирали.

Также христиане не могут брать оружие в руки и принимать присягу государству служить ему безоговорочно. Армия всегда была не христианской.

Мир - это трудное место для испытаний - если христианин настоящий. А если мы одной ногой в мире - то какие трудности? Да никаких. Но и конечный результат будет - не соответствует званию христианина.

Этот мир не для христиан. Этот мир - тропа испытаний веры христианской.