Жертва Христа и вера в закон Моисея.

[beta]

Евангелие тоже смертоносно для некоторых, а для других запах живительный на жизнь.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь.
(2Кор.2:15,16)

так же и закон для одних это смерть а для других заповедь данная для жизни.

Евангелие смертоносно только тем, кто не принимает Его.

Закон же наоборот, смертоносен тем, кто принимает его.

Как эти противоположности можно сравнивать???

[Nike2]

Ложь антихриста.

Евангелие смертоносно только тем, кто не принимает Его.

Закон же наоборот, смертоносен тем, кто принимает его.

Как эти противоположности можно сравнивать???

Только ложью.

У меня нет желания общаться с тобой в этой теме для меня достаточно твоих ярлыков в другой теме , но так уж и быть отвечу .

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)

здесь идёт речь о человеке который не принял Христа , а здесь о том который Его принял .

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)

Иисус исполнял закон и это не приводило Его к смерти, а вот негодяев приводило в бешенство.
Писание нам советует поступать так как поступал Иисус.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

И в законе Иисус сказал.

6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:6)

Вы Виктор можете поступать так как вам вздумается, но за свой обман ответите .

[kLeonid]

Евангелие тоже смертоносно для некоторых, а для других запах живительный на жизнь.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь.
(2Кор.2:15,16)

Ну так здесь речь идет не о Евангелии а о людях:мы Христово благоухание...для одних запах смертоносный...

так же и закон для одних это смерть а для других заповедь данная для жизни.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,(Рим.7:9,10)

И здесь вы не правы, ясно же сказано:заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, и это без вариантов...

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.(Еф.2:14-16)

Это вы преувеличиваете и передёргиваете .
Закон заповедей это как раз то с чем боролся Иисус.

2 зачем ученики Твои преступают предание старцев?

То есть, вы хочите сказать что на предании старцев и на учении Христос хочет создать нового человека? ибо сказано:дабы из двух создать, я вас правельно понял?

[Nike2]

Ну так здесь речь идет не о Евангелии а о людях:мы Христово благоухание...для одних запах смертоносный...

Ииии ? Что вы хотели сказать ?

И здесь вы не правы, ясно же сказано:заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, и это без вариантов...

Выше ответил , повторяться не стану . ссылка Жертва Христа и вера в закон Моисея.

То есть, вы хочите сказать что на предании старцев и на учении Христос хочет создать нового человека? ибо сказано:дабы из двух создать, я вас правельно понял?

Лёня тебе нужно отдохнуть . Ты начинаешь видеть то что хочется твоему уму, а не то что я пишу. Я ведь написал что Иисус боролся с преданиями ( заповедями человеческими ) а не с законом Божьим . Зачем передёргивать и добавлять своего к моим словам . Это не по христиански .
Что касается двоих то там речь идёт об иудеях и язычниках а не о законе .

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(Еф.2:11-14)

вражда о которой идёт речь это тоже заповедь человеческая, а не Божья .

9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Иоан.4:9)

12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
(Гал.2:12)

2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
(Деян.11:2,3)

а здесь евреи признали что не только за них умирал Иисус.

18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:18)

если судить по этому стиху то до этого момента к церкви присоединялись только уверовавшие евреи.

[kLeonid]

Ну так здесь речь идет не о Евангелии а о людях:мы Христово благоухание...для одних запах смертоносный...

Ииии ? Что вы хотели сказать ?

Что они возвещали то что в свое время сказал Христос:

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(Мар.16:16)

Вот почему он так сказал, для увероваших же запах живительный, потому что суд им уже не грозит.

То есть, вы хочите сказать что на предании старцев и на учении Христос хочет создать нового человека? ибо сказано:дабы из двух создать, я вас правельно понял?

Что касается двоих то там речь идёт об иудеях и язычниках а не о законе .

Рад за вас, значит не правельно, а что тогда скажите об этом стихе:

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.(2Кор.3:6-9)

Опять скажите что здесь о предании...

[Nike2]

Что они возвещали то что в свое время сказал Христос:

23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.(Матф.4:23)

Вот почему он так сказал, для увероваших же запах живительный, потому что суд им уже не грозит.

Так и этих закон осудить не может .

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)

а чуть выше те кого закон осуждает на смерть .

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Рад за вас, значит не правельно, а что тогда скажите об этом стихе:Опять скажите что здесь о предании...

Я ведь вам дал ссылку где подробно пояснил это место ссылка Жертва Христа и вера в закон Моисея. Потрудитесь прочитать и не ленитесь.

[kLeonid]

Так и этих закон осудить не может .

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание.
На таковых нет закона.(Гал.5:22,23)

Ну так это уже служение не буквы а духа, на таковых нет закона...

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.(2Кор.3:6-9)

Разницу улавливаете?

[Nike2]

Ну так это уже служение не буквы а духа, на таковых нет закона...

Закон есть на всех, но одних он осуждает Рим.3:19 а других оправдывает .

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

Впрочем это делает уже Бог, а не закон.

Разницу улавливаете?

Я тоже самое приводил только из другого места но у вас всё вывернуто наизнанку.
Вижу, или не читали по ссылки, или не хотите признавать очевидное .
Закон убивает тех кто ему противиться .

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:6-8)

Вот ответь Лёня на вопрос , если плотской человек не покоряется закону Божьему и будет осужден то живущий по духу что делают в противовес плотскому ?
Только не нужно ничего выдумывать всё есть в тексте что я привёл , но если этого недостаточно то прочитай 7 главу .

[kLeonid]

Вот ответь Лёня на вопрос , если плотской человек не покоряется закону Божьему и будет осужден то живущий по духу что делают в противовес плотскому ?

Любит, долготерпит, милует, воздерживается, вы же сами привели место:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание.
На таковых нет закона.(Гал.5:22,23)

Для чего пришел Христос? чтоб изменить самого человека, помните что об этом говорит Иоанн?

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Если вы грешите, то вам закон необходим, чтоб держать вас под стражею...

[Nike2]

Любит, долготерпит, милует, воздерживается, вы же сами привели место:

Я ведь просил ответить на вопрос исходя из текста что я приводил и ничего не выдумывать . Ладно если ты решил немного подурачиться зайдём с другой стороны.

Для чего пришел Христос? чтоб изменить самого человека, помните что об этом говорит Иоанн?

Задаю ещё одиг вопрос посмотрим как вы с ним справитесь . Скажи Лёня Иисус соблюдал закон или противился ему ?

Если вы грешите, то вам закон необходим, чтоб держать вас под стражею...

А вы совсем не грешите ? Тогда вам Иисус не нужен .
Все противники закона одинаковы сами запутались в трёх соснах и другим голову морочат .

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

[kLeonid]

Скажи Лёня Иисус соблюдал закон или противился ему ?

Подчинился:

4 когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:4-5)

Ведь только с освобождеными можно было заключить Новый завет, ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.(Евр.8:7)

А вы совсем не грешите ? Тогда вам Иисус не нужен .

Еще как:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Выводы делайте сами, и еще, в будущем попрошу на личности не переходить...

[Nike2]

Подчинился:

Подчинился - это означает что соблюдал закон , или Он ему противился ?

Ведь только с освобождеными можно было заключить Новый завет, ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.(Евр.8:7)

А в чём смысл первого завета ?

Еще как:Выводы делайте сами, и еще, в будущем попрошу на личности не переходить...

Лёня меня вы не смутите книжными цитатами которыми вы прикрываетесь и не правильно понимаете. Вы грешите или нет ?
Даже в ваших ответах сплошное лукавство и желание уйти от прямых ответов .
И ещё скажу не пытайтесь себя записать в число 144000 вам до них оооочень далеко . Если бы сейчас Иисус покинул небесное святилище вы бы оказались в озере огненном да впрочем и все остальные христиане тоже и я в том числе.

[kLeonid]

4 когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:4-5)

Подчинился - это означает что соблюдал закон , или Он ему противился ?

Соблюдал, вот характерный пример тому:

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.(Иоан.8:7)

Как видите не противился закону а сказал исполнить, а вот что Он дальше сказал, сами прочтете...

А в чём смысл первого завета ?

Ну об этом советываю посмотреть в 24 главе Исход...
А если хочете об этом более подробно порассуждать , откройте тему, там и поговорим.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)
Выводы делайте сами, и еще, в будущем попрошу на личности не переходить...

Лёня меня вы не смутите книжными цитатами которыми вы прикрываетесь и не правильно понимаете.

Ну поясните как правельно, или не делает греха и не может грешить, нужно понимать как то по другому?

[Nike2]

Подчинился - это означает что соблюдал закон , или Он ему противился ?

Соблюдал

Если Он соблюдал то почему вы противитесь закону и воюете против него ?
Ведь написано .

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Ну об этом советываю посмотреть в 24 главе Исход...
А если хочете об этом более подробно порассуждать , откройте тему, там и поговорим.

Неужели ты там честно не лукавя будешь отвечать ? Ну не верю я в это Лёня это я тебе по дружески прямо говорю .

Ну поясните как правельно, или не делает греха и не может грешить, нужно понимать как то по другому?

Всё зависит от человека .

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Если человек хранит себя, удаляется от зла и в то же время полагается на Бога то не грешит, а если нет то обязательно согрешит. Тогда он должен обратиться с исповеданием к Иисусу.

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Лёня не питай иллюзий ты каждый день грешишь, но не замечаешь этого . Есть грех по незнанию , а этого у каждого хоть отбавляй .

[kLeonid]

Как видите не противился закону а сказал исполнить, а вот что Он дальше сказал, сами прочтете...

Если Он соблюдал то почему вы противитесь закону и воюете против него ?
Ведь написано .

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.(1Иоан.2:6)

Значит не прочитали, тогда я вам процитирую:

...женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.(Иоан.8:10-12)

А по закону должен был запустить в нее камень, а вот вам еще новое которое принес Иисус взамен старого:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;(Матф.5:38,39)

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:43,44)

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.(Матф.5:33-34)

Ну сначала нужно было подчинится чтоб искупить и принести новое, а вы все по старому живете...

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:18)

Если человек хранит себя, удаляется от зла и в то же время полагается на Бога то не грешит, а если нет то обязательно согрешит. Тогда он должен обратиться с исповеданием к Иисусу.

Хранить себя он конечно должен, но главное в другом:

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9)

Выводы, как я уже говорил, делайте сами...