Жертва Христа и вера в закон Моисея.

[Живущий]

в самарянской торе пророки говорили другое, с этим был связан раскол евреев в вере. иудеи похоже выдумали речи пророков.
ну или танахе.
дело не в том как назвать ветхий завет.

Похоже, выдумали, говоришь?
Дело не в Ветхом завете, а в пророках, которых 16 в Библии и все они пророчили именем Господа Саваофа, а Иисус цитировал.

[Ис.61:1] Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня
исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,

Апостолы тоже.

[Иак.5:4] Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
[Рим.9:29] И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.

Почему они написали о Господе Саваофе, если он языческий бог?

- - - Добавлено - - -

Именно исполнение завета произошло в Крестной Жертве Христа,
завет данный Аврааму (Быт.12:3) в Иисусе Христе исполняться начал,
Благая весть полилась по всем племенам земным.
Иисус Себя в жертву принёс во исполнение закона (Мф.5:17-20).
Ни одна черта не прейдет из закона пока небо имеете над головой
и землю чувствуете под ногами :Лк.16:17.

А как исполняется теперь это в нас? Про них мы читали...

[АндрейВторозван]

А как исполняется теперь это в нас? Про них мы читали...

Что же руководит вами при вопросе вашем ко мне,
что в вас исполняется.
Увидел что пишите о изменении и написал напоминание, по заповеди,
что написано в Писании.

[Дамитрай]

Вот зачем Вы всегда лжете???

Я привожу место, что никакого Завета нельзя изменять, вы лжете...

Зачем???

Тот текст, который Вы приводили, указывает на заповедь закона, не прибавляй к закону и не убавляй от него, и если кто что-то добавит или убавит, то немедленно попадёт под проклятие закона. От закона, пока он действует, нельзя ничего убавлять или прибавлять.

Когда пришла полнота времени, ветхий завет сменился новым, и закон о жертвах исполнил свою миссию детоводителя ко Христу, Христос стал жертвой за грех, и приношение животных стало не нужным Евр.10.18. как и связанное с жертвами плотское обрезание см.Евр.9.9.10. .... обрядами, / относящимися / до плоти, установлены были только до времени исправления.

[Живущий]

Что же руководит вами при вопросе вашем ко мне,
что в вас исполняется.
Увидел что пишите о изменении и написал напоминание, по заповеди,
что написано в Писании.

Ну да.... В Писании много написано, как Сын Божий приходил в мир к овцам Своим и спасал их, и как Он жизнь Свою положил за них и верующих по слову их. И написано, как Апостолы были посланы Господом, спасали из других народов. И было одно стадо и один Пастырь.

А как же ныне у нас происходит спасение по Новому завету, где не требуется кровь тельцов, но только кровь овец?

[АндрейВторозван]

Ну да.... В Писании много написано

И нам Христос дал разум (1Ин.5:20) понимать написанное (Ин.5:39)
не в противоречие иным местам, тем более словам Господа,
разуметь нужно. Откуда такое понимание что изменение завета и закона,
надо место приводить из Писания, наши слова тут тщетны.

[beta]

Тот текст, который Вы приводили, это заповедь закона, не прибавлять к закону и не убавлять от него, и если кто-то добавит или убавит, то попадёт под проклятие закона.

Вот Вы смешали два места Писания в одно, так как бы Вы ошибаетесь.

Но, Писания то Вы знаете, значит не ошибаетесь, а преднамеренно говорите ложь.

Итак, я привел место:

Цитата из Библии:

Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему. (Гал.3:15)

Вы на него пишите:

Тот текст, который Вы приводили, это заповедь закона, не прибавлять к закону и не убавлять от него, и если кто-то добавит или убавит, то попадёт под проклятие закона.

Но в приведенном месте такого нет, нет проклятия.

Павел просто пишет, что любой Завет не изменен, Его нельзя менять, просто нельзя.

И Вы как бы вмешали другое место, как думаю, вот это:

Цитата из Библии:

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (Гал.3:10)

Да, искупил, но при условии, что вы будете находиться под благодатью, и не уходить снова к проклятию Закона, а Вы как раз таки обманом завлекаете души простодушных в проклятие закона, отрекаясь Жертву Христа.

[Живущий]

И нам Христос дал разум (1Ин.5:20).

Я думаю, что ты не скажешь о себе, что ты ровесник Апостолов (Петра,Иоанна......), где в словах Иоанна нам имеешь себя? Им Господь уж-то точно дал и свет и разум, и послал из благовествовать, учить и крестить. А ты друг, здесь при чём?

[1 Ин.5:20] Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

понимать написанное (Ин.5:39)

[Ин.5:39] Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

И что Писания свидетельствовали о Нем, когда еще не было книг Писаний Евангелий и посланий Апостолов?

не в противоречие иным местам, тем более словам Господа,
разуметь нужно. Откуда такое понимание что изменение завета и закона,
надо место приводить из Писания, наши слова тут тщетны.

[АндрейВторозван]

И что Писания свидетельствовали о Нем, когда еще не было книг Писаний Евангелий и посланий Апостолов?

Понял вас.

По заповеди должно повторить суть,
ибо время у каждого заканчивается:

Именно исполнение завета произошло в Крестной Жертве Христа,
завет данный Аврааму (Быт.12:3) в Иисусе Христе исполняться начал,
Благая весть полилась по всем племенам земным.
Иисус Себя в жертву принёс во исполнение закона (Мф.5:17-20).
Ни одна черта не прейдет из закона пока небо имеете над головой
и землю чувствуете под ногами :Лк.16:17.

[Живущий]

Понял вас.

Друг, ты меня лучше понимаешь, чем понимаешь Писание?

[Дамитрай]

Вот Вы смешали два места Писания в одно, так как бы Вы ошибаетесь.

Но, Писания то Вы знаете, значит не ошибаетесь, а преднамеренно говорите ложь.

Итак, я привел место:

Цитата из Библии:

Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему. (Гал.3:15)

Вы на него пишите:




Но в приведенном месте такого нет, нет проклятия.

Павел просто пишет, что любой Завет не изменен, Его нельзя менять, просто нельзя.

И Вы как бы вмешали другое место, как думаю, вот это:

Цитата из Библии:

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (Гал.3:10)

Да, искупил, но при условии, что вы будете находиться под благодатью, и не уходить снова к проклятию Закона, а Вы как раз таки обманом завлекаете души простодушных в проклятие закона, отрекаясь Жертву Христа.

Когда пришла полнота времени, то ветхий завет сменился новым. Ветхий завет полностью отменён Христом. В новом завете совсем другой закон, в этом законе нет плотского обрезания см. Евр.9.9.10 и нет приношений за грех см. Евр.10.18. но есть заповеди декалога см. Рим.13.9.10. заповеди не есть удавленину и кровь Леян.15.29. и другие, которые не упомянуты в книгах нового завета, но в Пятикнижии они есть, и они обязательны для христиан, например; запреты на брак с кровной родственницей.

Новый завет не такой по количеству известных заповедей, а не потому, что нравственные заповеди нового завета никому не были известны. Посмотрите, например, Гал.5.19-21. все эти грехи были запрещены в законе и пророках, это не что-то неизвестное, и открытое только во дни нового завета. .

[beta]

Когда пришла полнота времени, то ветхий завет сменился новым. Ветхий завет полностью отменён Христом. В новом завете совсем другой закон, в этом законе нет плотского обрезания см. Евр.9.9.10 и нет приношений за грех см. Евр.10.18.

Послание к Галатам, и Деяния 15 глава, так как речь идет об одной проблеме, а именно, нужно ли уверовавшим из язычников соблюдать Закон, дают четкий и определенный ответ, а что именно нужно исполнять из Закона.

но есть заповеди декалога см. Рим.13.9.10.

Вот здесь Вы лжете.

Апостольский собор в Иерусалиме прямо ответил на вопрос, а что нужно соблюдать уверовавшим из язычников, ни о каком декалоге, там речи нет.

То, что Римлянам и другие места Новозаветных Писаний ссылаются на постановления Закона, говорит только о том, что Закон тень Евангелия, и на Законе, на тени показывали и объясняли суть Евангелия.

О Самом же Законе, на вопрос, а что нужно из него соблюдать, апостольский собор из Деяний 15 главы дал четкий и определенный ответ.

Будьте добры, не врите, не прибавляйте к постановлению апостолов и Духа Святого.

в Пятикнижии они есть, и они обязательны для христиан, например; запреты на брак с кровной родственницей.

Новый Завет не призывает к безумству, не нужно делать ничего что не здраво, так учит учение Нового Завета, по этому и браки с родственниками как и курение, как и многоженство, не разрешены в Учении Христа.

Но, не врите, что это заповеди Закона.

О Заповедях Закона, собор апостолов в Деяниях 15 главе, дает четкий и вразумительный ответ.

Не врите.

Новый завет не такой по количеству известных заповедей, а не потому, что нравственные заповеди нового завета никому не были известны. Посмотрите, например, Гал.5.19-21. все эти грехи были запрещены в законе и пророках, это не что-то неизвестное, и открытое только во дни нового завета. .

Ваша беда в том, что Вы живя по плоти, даже Заповедей Нового Завета видеть не можете, так как они к духу, а вы смотрите на плоть и закон смиряющий её.

Праведность предписанная законом, исполняется нас, а не в вас, по той причине, что мы не живем по плоти.

И Павел указывая на что нельзя, уже не берет Заповеди Закона, а указывает на жизнь плоти, хотя Вы бы просто привели заповеди из закона, а Павел нет, так как он говорит о ином. чего Вы не хотите понимать:

Цитата из Библии:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21)

Неужели не видите. что Вы бы сами от себя если не видели бы перед глазами это место, Вы бы сослались на Закон, а Павел говорит нечто иное.

И в этом ином и есть принципиальная разница между служащими Закону, и служащими учению Иисуса Христа.

[Елей Радости]

но у вас получается путаница - сначала дал закон, потом через Иисуса дал выход из закона.

Нет здесь никакой путаницы. Во Христе мы отделяем себя от мира и бережем себя от греха, исполняя Его заповеди, чтобы не оскверниться от мира. И во Христе мы имеем духовную свободу, обогащаем себя плодами духаи и торжествуем на Его безкрайних пажитях, образно говоря. То есть, мы не только себя храним по слову, которое было заповедано раньше, но и растем, развиваемся и обогащаем себя по духу, открывая новые духовные сокровища и богаства. И консерватизм, и либерализм, - все заключено во Христе и чрез Христа. В этом и заключается полнота и совершенство Богопознания чрез Иисуса Христа, когда мы храним себя по заповедям Божиим, но не зациклены только на одном хранении, но и на духовном саморазвитии, - то есть, возрастаем и процветаем духовно в благодати Божией.

Но, к сожалению, на пути к этому совершенству и полноте, большинство, либо скатываются в кромешное фарисейство, либо в беспринципную толерантность. Не достигают потому, что не смиряют сердец и не желают идти узким путем уничижения, который был проложен Христом.

вы объясняете это тем, что закон дан временно, но Отец же не временный.

Не закон Божий был дан временно, а его - ветхозаветний формат. Для тех, кто перешел от смерти в жизнь по духу, ветхозаветний формат больше не нужен. Ибо они исполняют закон не по плоти, а по духу, возростая и принося плоды духа.

я объясняю всё это по другому. Яхве и Отец Иисуса - разные боги.

На основании чего делается такий потрясающий вывод?

Яхве вровень с языческими богами, они все давали закон нравственности для народов

Закон нравственности давали, но ни один языческий культ не обозначил глубинную проблему греха в человеке. Ни один языческий культ не осудил греховную падшую человеческую натуру: страсти, похоти и вожделения. И это есть прямое доказательство того, что Яхве, Который открылся евреям, был Истинным Богом.

по духу человек и не желает делать плохо другому, а любит других людей.

Мертвый духом не способен любить так, как должно. Представьте себе: жить в вонючих развалинах и руинах, и жить в уютной новостройке. Разницу чуствуете?
Вы на таких развалинах человеческой любви далеко не заедете. Естественный альтруизм и благородие человека порочны, греховны. То есть, говоря современным языком, человек морально испорчен, коррумпирован. Именно поэтому человеку надобно родиться снова по духу, как и завещал Иисус, - перейти от смерти в жизнь.

Отец Иисуса принёс силу Отца своего, которая делает возможным проявлять любовь к ближнему своему, и даже к врагу. для духовного вообще нет врагов, есть непонимающие. от этого, когда казнили Иисуса, он говорил: не ведают что творят. бесноватые, больные грехом, не видят, не понимают.

но даже то, что Иисуса убили, это ему не повредило, он воскрес, т.к. Отец Иисуса сильнее богов мира сего, включая Яхве.

Яхве и Отец Иисуса - это один и тот же Бог Истинный, в Котором сочетается праведность Суда и благость Любви.

[Дамитрай]

Послание к Галатам, и Деяния 15 глава, так как речь идет об одной проблеме, а именно, нужно ли уверовавшим из язычников соблюдать Закон, дают четкий и определенный ответ, а что именно нужно исполнять из Закона.




Вот здесь Вы лжете.

Апостольский собор в Иерусалиме прямо ответил на вопрос, а что нужно соблюдать уверовавшим из язычников, ни о каком декалоге, там речи нет.

То, что Римлянам и другие места Новозаветных Писаний ссылаются на постановления Закона, говорит только о том, что Закон тень Евангелия, и на Законе, на тени показывали и объясняли суть Евангелия.

О Самом же Законе, на вопрос, а что нужно из него соблюдать, апостольский собор из Деяний 15 главы дал четкий и определенный ответ.

Будьте добры, не врите, не прибавляйте к постановлению апостолов и Духа Святого.




Новый Завет не призывает к безумству, не нужно делать ничего что не здраво, так учит учение Нового Завета, по этому и браки с родственниками как и курение, как и многоженство, не разрешены в Учении Христа.

Но, не врите, что это заповеди Закона.

О Заповедях Закона, собор апостолов в Деяниях 15 главе, дает четкий и вразумительный ответ.

Не врите.




Ваша беда в том, что Вы живя по плоти, даже Заповедей Нового Завета видеть не можете, так как они к духу, а вы смотрите на плоть и закон смиряющий её.

Праведность предписанная законом, исполняется нас, а не в вас, по той причине, что мы не живем по плоти.

И Павел указывая на что нельзя, уже не берет Заповеди Закона, а указывает на жизнь плоти, хотя Вы бы просто привели заповеди из закона, а Павел нет, так как он говорит о ином. чего Вы не хотите понимать:

Цитата из Библии:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21)

Неужели не видите. что Вы бы сами от себя если не видели бы перед глазами это место, Вы бы сослались на Закон, а Павел говорит нечто иное.

И в этом ином и есть принципиальная разница между служащими Закону, и служащими учению Иисуса Христа.

Час добрый ! Вы правильно говорите, что в новом завете не нужно делать того, что не здраво. Хорошо, что Вы согласны с тем, что брак с кровной родственницей это не здраво, но знаем-то мы о том, что это не здраво из Божьего закона.

Запреты создавать брак с кровной родственницей, весь их перечень актуален для христиан, хотя этих запретов нет в книгах нового завета. Этот факт говорит о том, что книги нового завета не содержат всех заповедей, актуальных для христиан, все заповеди для христиан содержит вся Библия.


Поступать по плоти, это всегда было и остаётся нарушением Божьего закона, плотские помышления, закону Божьему не покоряются, да и не могут см.Рим.8.7


Я не знаю, почему Вам думается, что перечень грехов из Гал.5.19-21. это какие-то иные грехи, а не те-же самые, которые запрещает Божий закон. Если Вы так понимаете, то тут ничего не поделаешь, главное в том, что Вы считаете эти проступки - грехами, и избегаете их совершать.

[Хатор]

Нет здесь никакой путаницы.

есть путаница, и она будет продолжаться, пока не поверим и не познаем, что Отец и Иисус есть одно, и как Иисус себя проявляет, так и Отец.
ну вот смотрите даже по вашему посту:

Во Христе мы отделяем себя от мира и бережем себя от греха, исполняя Его заповеди, чтобы не оскверниться от мира.

если бы Отец Иисуса сотворил бы мир, разве можно было бы от него оскверниться? - нет.
скверный творит скверное. а мир, согласно мифу иудеев сотворил Яхве, напрашивается неутешительный вывод о Яхве.
в противовес Яхве Иисус творит истину и любовь и прощение без всяких выкупов и жертв для людей.

И во Христе мы имеем духовную свободу, обогащаем себя плодами духаи и торжествуем на Его безкрайних пажитях, образно говоря. То есть, мы не только себя храним по слову, которое было заповедано раньше, но и растем, развиваемся и обогащаем себя по духу, открывая новые духовные сокровища и богаства.

полностью с вами согласна и это становится возможным уже выйдя из стойла закона, по которому за грех смерть. Яхве загнал в стойло, причём получив выгоду для себя, буквально питаясь жертвами за грех. Иисус вывел из стойла, значит Отец Иисуса не Яхве, а противодействующий Яхве. причём Иисус и его Отец более сильные и светлые, любящие людей. Яхве же любви к людям замечен не был. даже добрых дел не творил, можете назвать добрые дела Яхве?

Но, к сожалению, на пути к этому совершенству и полноте, большинство, либо скатываются в кромешное фарисейство, либо в беспринципную толерантность.

да, потому что путаница - либо злой Яхве, либо любящий и прощающий Иисус. совместить не получится, это как сидеть на двух стульях. значит Яхве не Отец Иисуса.
и миры у них разные, у Яхве нет Царства небесного, и он никогда евреям о нём не говорил и не обещал. даже возврат в Эдем не обещал.
а Иисус явно говорит и рассказывает о Царстве своего Отца, и что люди поверившие имеют возможность туда войти.
«ЯпрославилТебяназемле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить»
это прославление Отца, ранее никем неведомого всевышнего бога, который превыше мира, и Царство которого не в мире.

Не закон Божий был дан временно, а его - ветхозаветний формат.

у временного бога временный закон. у истинного истинный - навсегда, и это закон любви.

вы многое понимаете, уходите от Яхве и от закона, но вам будет проще, если силы направите на познание Отца, который есть любовь и свет.

вот та самая Благая весть (Евангелие), которое принёс Иисус: 5 И вот благовестие, которое мы слышали от Негои возвещаем вам: БогестьСвет, инетвНемникакойтьмы.

желаю вам в этом успехов и радости и благодати Отчей.

[beta]

Хорошо, что Вы согласны с тем, что брак с кровной родственницей это не здраво, но знаем-то мы о том, что это не здраво из Божьего закона.

Это знают и те, кто о законе вообще не знает, Вы видите то, что желаете.

Перестаньте притягивать желаемое и врать.

Этот факт говорит о том, что книги нового завета не содержат всех заповедей, актуальных для христиан, все заповеди для христиан содержит вся Библия.

В Библии нет заповедей не курить, не принимать наркотики, но по Евангелию это грех.

Снова видите то, что желаете.

Поступать по плоти, это всегда было и остаётся нарушением Божьего закона, плотские помышления, закону Божьему не покоряются, да и не могут см.Рим.8.7

По ветхому завету, только предписанные плотские поступки грехи.

А по Новому Завету любые плотские помышления уже грехи.

И судить себя плотским законом дел, уже грех, так как чтобы судить себе плотскими помышлениями нужно жить по плоти, а это уже грех и смерть.

А вы все отстаиваете плотские суждения, отстаиваете смерть, закон осуждения, рождающий в рабство.

Я не знаю, почему Вам думается, что перечень грехов из Гал.5.19-21. это какие-то иные грехи, а не те-же самые, которые запрещает Божий закон.

Когда кто живет по плоти, говорить ему, что жизнь по плоти грех не возможно, так как он не понимает как жить по иному, по этому и был дан временный закон суждения дел плоти.

Но, чтобы судить дела плоти, нужно иметь плотские помышления, , а по Евангелию любые плотские помышления уже грех, и не нужно вникать даже какие они.