Жертва Христа и вера в закон Моисея.

[ДмитрийВладимир]

Не так нам свидетельствует Писание:Или вот еще одно подтверждение:
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.(Гал.3:23-25)
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)
Как видите, и во одном месте и в другом, говорится что закон дан до времени, по пришествию же веры мы уже не под руководством детоводителя.
Почему? потому что с пришествие семени, происходит изменение уже самого человека, которому уже не надо детоводитель.

То что вы приводите в пример подтверждает мою речь.

Сообщение от ДмитрийВладимир
От том речь чему посвящён закон Моисея, а он посвящён истине то есть Иисусу Христу воплотившейся истине слова Божьего. И чему служат иудеи сложившейся религиозной традиции или истине которой посвящено Святое Писание. Если служат религиозной традиции отпадают от истины.

Гал.3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

[kLeonid]

Как видите, и во одном месте и в другом, говорится что закон дан до времени, по пришествию же веры мы уже не под руководством детоводителя.

То что вы приводите в пример подтверждает мою речь.

Значит вы согласны что детоводитель дан до времени? по пришествию же веры мы уже не под руководством детоводителя...

[ДмитрийВладимир]

Значит вы согласны что детоводитель дан до времени? по пришествию же веры мы уже не под руководством детоводителя...

Главное что бы вы понимали то чего пытаетесь говорить. Назначение закона подобно архитектурному проекту пророков и реализация проекта в жизнь и является целью и предназначением проекта, потому Иисус и называет Себя храмом Господу как воплотившийся в жизнь архитектурный проект пророков.

[Николай Лагин]

Жертва

Антоний Великий говорил: «Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы». Оказывается, они уже давно пришли, они уже здесь, эти больные

«Сказка о добром царе и злых разбойниках» .

С Любовью, Николай Лагин.

[kLeonid]

Главное что бы вы понимали то чего пытаетесь говорить. Назначение закона подобно архитектурному проекту пророков и реализация проекта в жизнь и является целью и предназначением проекта, потому Иисус и называет Себя храмом Господу как воплотившийся в жизнь архитектурный проект пророков.

Не скажите, закон был временой мерой, он был всего лишь детовадителем, учил что можно а что нельзя.

Ну как мама учит ребенка, туфельки постав на место, пальцы в рот не клади, не ресуй на стене и так дале, и все эти настальвения конечно необходимы, но до времени.

Когда же ребенок вырос, в этом отпала всякая необходимость, но закон не мог изменить человека, и только с приходом Сына Божия все в корне изменилось, произошло изменение самого человека.

Ну это как разминирование поля, пака его не разминировали, нужны были предупреждения: "Осторожно мины", когда разминировали никакие предупреждения уже не нужны.

[ДмитрийВладимир]

Не скажите, закон был временой мерой, он был всего лишь детовадителем, учил что можно а что нельзя.
Ну как мама учит ребенка, туфельки постав на место, пальцы в рот не клади, не ресуй на стене и так дале, и все эти настальвения конечно необходимы, но до времени.
Когда же ребенок вырос, в этом отпала всякая необходимость, но закон не мог изменить человека, и только с приходом Сына Божия все в корне изменилось, произошло изменение самого человека.
Ну это как разминирование поля, пака его не разминировали, нужны были предупреждения: "Осторожно мины", когда разминировали никакие предупреждения уже не нужны.

И архитектурный проект не заменяет собой отстроенный храм, им руководствуются до времени воплощения храма в жизнь. Проект пророков служил приготовлением восприятия Царя вечности, апостольский проект служит приготовлением восприятия самой вечности.

[kLeonid]

И архитектурный проект не заменяет собой отстроенный храм, им руководствуются до времени воплощения храма в жизнь.

Интересный вы однако, я вам о духовном а вы мне о земном...

[ДмитрийВладимир]

Интересный вы однако, я вам о духовном а вы мне о земном...

Было слово стало плотью, так и был проект стал храм, и христианская жизнь подобна проекту устроением своей обители храмом Духу Святому.

Устроение как внешне так и внутренне, внешнее земное, внутреннее небесное.

[Nike2]

Или вот еще одно подтверждение:

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.(Гал.3:23-25)

Леонид ! у меня к вам несколько вопросов .
вопрос первый для кого закон являлся детоводителем для евреев которые жили до Христа, или для тех кто жил после Христа ?

[kLeonid]

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.(Гал.3:23-25)

Леонид ! у меня к вам несколько вопросов .
вопрос первый для кого закон являлся детоводителем для евреев которые жили до Христа, или для тех кто жил после Христа ?

Ну вы однако интересный...
Проводник до какого момента нужен, когда он еще ведет или когда уже привел? так и детоводитель...

[Кн. Мышкин]

В недавних обсуждениях с Дамитраем заметил некоторую нестыковку его, его учения, и как думаю нестыковку многих, кто не правильно понимает жертву Христа.


Если правильно понял Дамитрая ( от освещает, как думаю точку зрения АСД), они верят, что до жертвы Христа, постановления закона данного через Моисея никто не мог исполнить, так как не было Жертвы Христа дающей Силу к исполнению закона.

С приходом Жертвы, у всякого кто верует в Жертву Христа есть Сила к исполнению предписанного Моисеем, и он уже может угодить ( или не грешить) Богу, по предписанному через Моисея.

Но, у такой точки зрения, лично я вижу противоречие в Новозаветном Писании.

Галаты прежде уверовавшие в учение Христа, после будучи увлечены фарисейской ересью, не отвергли Жертву Христа, а так же верили в Жертву, как и до этого, они только к Вере в Жертву Христа прибавили то, что начали поступать по предписанному через Моисея.

Но, Павел именно на такое прибавление Закона к Вере Христовой говорит, что Галаты ( то есть нынешние А С Д, и иже с ними) остались без Христа, без Его жертвы.

Хотя сами Галаты как бы не отказывались от Жертвы Христовой, и так же верили в нее, как и нынешние АСД.

То есть исходя из этого хода мыслей, Жертва Христова действует на человека только и исключительно тогда, когда он находится в учении Христовом, ( в условиях Нового Завета) и как только он прилагает к себе заповеди данные через Моисея, тут же и сразу же выходит из условий Нового Завета, и лишается уплаченной за него крови Христа.

Хотя сам искренне верит, что он служит Христу...

Название темы несколько замутняет суть вопроса: что значит "вера в закон Моисея"? Разве в закон верят? Верят в Бога. А закон исполняют. Суть же вопроса в соотношении Ветхого и Нового Заветов. Оно очень простое: Бог есть Любовь. Главная заповедь людям от Христа: "да любите друг-друга, как Я возлюбил вас". Кто исполнит её, тот исполнит весь Ветхий Завет. Как бы перекроет его. Ну как если бы прыгуну в высоту поставили планку высотой в 1 метр (старый рекорд), а он прыгнул на 2 метра(новый рекорд) . Естественно, он взял при этом и старую высоту. Таково соотношение Старого и Нового Заветов. От того и Павел возмутился на галатов ("О, несмысленные галаты"): Они, прыгая на "2 метра", хотят одновременно остаться и на одном метре (ну типа ногу вниз опустить, или руку, чтобы старую планку потрогать). Но при этом не понимают, что тогда они уже "2 метра" никак не возьмут! Действительно, "несмысленные галаты"! Впрочем, таких и среди нас ещё хватает. Так что не будем перед ними восхваляться...

[Nike2]

Ну вы однако интересный...
Проводник до какого момента нужен, когда он еще ведет или когда уже привел? так и детоводитель...

Вы не ответили на вопрос . Так кого он вёл ко Христу тех кто жил до Христа или тех кто жил после Него ?

[kLeonid]

Вы не ответили на вопрос . Так кого он вёл ко Христу тех кто жил до Христа или тех кто жил после Него ?

Извиняюсь, значит я вас не понял, тех которые еще не пришли...

[Nike2]

Извиняюсь, значит я вас не понял, тех которые еще не пришли...

И я ваш ответ не понял . Он половинчатый . Вы ответили что тех кто не пришёл ко Христу и я так понимаю ваш ответ - это касается тех кто живёт после смерти Христа на Голгофе .
Ещё раз скажите Леонид закон вёл ко Христу евреев, которые жили до рождения и смерти Христа, или нет ?

[kLeonid]

Вы ответили что тех кто не пришёл ко Христу и я так понимаю ваш ответ - это касается тех кто живёт после смерти Христа на Голгофе .

И их, которые еще не приняли и продолжают жить под стражею закона:

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.(Гал.3:23-25)

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:4)

Ещё раз скажите Леонид закон вёл ко Христу евреев, которые жили до рождения и смерти Христа, или нет ?

Ну я же вам уже отвечал, и до смерти были под стражею и после...