Учение о загробной жизни

[Vladilen]

То что вы называете бестелесной, это просто другая форма жизни, не белковая, например электромагниты поля, или ещё что-то.

Интересная версия ...
а что именно?

Духовный мир ведь существовал ещё до создания материального.

Можете доказать?

[Jastin]

Можете доказать?

6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:6,7)

[Vladilen]

6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:6,7)

Это не доказательство.

[leading]

Это не доказательство.

Почему? Разве материя появилась раньше ангелов, духовных существ?

[Саша O]

Это не доказательство.

А кто творил наш материальный мир?

[leading]

А кто творил наш материальный мир?

У него нет ни библейского, ни своего мнения на все вопросы, у него есть только: [Л.46, стр. 688], [Л.27, стр. 1417] и т.д.
Пример: Вечен ли АД?

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Да : - любящий другого исполнил закон, и ещё люби ближнего твоего, как самого себя. Кто так живёт, тот не может не исполнить закон. Только люди пользуются этим словом, и не понимают значение его. Вкладывают совсем другой смысл.

Здесь важны тонкости, есть Писание - оно верное, есть ваша добавка и логический вывод - здесь очевидная ошибка.
К примеру, есть мазохисты, и им бы хотелось боли, а есть не мазохисты.
И такого много. К примеру есть геи, и ему очень нравится идея об изнасиловании, полагаете если он поступит с вами как хотел бы чтобы поступили с ним, он исполнит закон?
Потому, строгое следование Писанию - да, верно. Остальное, это ваши фантазии, иногда вы угадаете, иногда нет.
В вашем случае вы расширили, и ошибись.

Нет, не ошибся. Именно такой смысл и есть: кто любит ближнего своего, тот не может не исполнить закон. Так как Моисеев закон, меньше проповеданого слова Христова, о любви.
Геи, проститутки и т.д. это крайняя и очевидная форма нечестия. Вроде бы и так понятно, что это неправильно, но для особо сообразительных дополнительно и отдельно, записано в Библии:⁹ Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
¹⁰ ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют
Если это вас не убеждает, то скажите, о каком законе говориться в этих местах писания:Римлянам 13,10 " любовь есть исполнение закона." и 13,8 " ибо любящий другого исполнил закон. "? О Моисеевом или каком-то другом?

[qwerti]

Ладно уж, кверти себе дальше. Всё ясно с тобой.

Вы правила форума исполняйте- ник мой не нужно трогать. .
А теперь по существу вопроса: вы долго задавали мне вопросы, пытаясь уличить в противоречии или какой-то ошибке, но не смогли этого сделать, так как я вам правильно говорю. А вот учение о бесформенной, бестелесной, аморфной вечно живущей душе, вообще отсутствует в библии и вступает в противоречие с учением Христа. Так что делайте выводы для себя, а я в очередной раз, удостоверился, что правильно воспринимаю библейское учение, и ваше критическое, недружелюбное испытание, не принёсшее вам успеха, тому доказательство.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от qwerti
Я не противоречу Христу,

Все еретики так говорят.

А вы противоречите Христу?

- - - Добавлено - - -

Бестелесная форма жизни всё же существует

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

Скажите, а вы имеете этого духа? Слышите его слова? Что он вам говорит?

[qwerti]

Читаю:
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогданебеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,земля и все дела на ней сгорят.Исаия 45, 18 Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства:
Так где в этих текстах написано, что земля и небо обновятся?
Разве в тексте не написано, что земля сгорит?

То есть Бог напрасно создал планету земля? Она будет уничтожена? Сгорит полностью? Так?

Читаем твой ответ:
Бог запретил поклоняться другим богам и идолам, разве это значить что они живые и существуют? Иссая 45, 5.

Почему тогда Бог запретил поклоняться другим богам и идолам, если они не существуют?
Почему Бог запрещает вызывать мёртвых, если они находятся в бессознательном состоянии?

Ты Ссылку посмотрел, которую я приложил к этому утверждению?

То есть, сам Саул, Самуила не видел. Так? И всё только со слов, этой ворожеи было. Так? То есть он просто поверил ей. Так? А кто там из земли вылез, бес или вообще никого не было, а она просто врала - неизвестно. Так? Кстати, вы так и не ответили, если это Самуил был, то почему он из земли вышел? Почему не с неба спустился? Он в Аду был или что?

14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.

(1Цар.28:14-20)
Согласно этим текстам, кто говорил с Саулом, чьих слов испугался Саул?

Отвечал уже. Саул разговаривал с женщиной, всё было с её слов. И никак ответа от тебя не получу, почему Самуил из земли вылез?

Почему автор этой книги не написал прямо, что с Самуилом общалась колдунья, а написал, что Саул?

Прямым текстом это и написано.
ПСleading, хватит уже упрямиться, исступлённо задавая одни и те же вопросы, на которые вам дали уже ответ. Ну вот правда, надоело уже... .
Ну чего вы так расстроились? Ну не будет бестелесной, аморфной формы жизни. Ну и что? Тут радоваться нужно, а вы устроили тут истерику... .


- - - Добавлено - - -

Почему? Разве материя появилась раньше ангелов, духовных существ?

В библии говориться об ангелах (вестниках), как о созданиях с телами, которые едят нашу земную пищу и т.д.

[Шефифон]

А вот учение о бесформенной, бестелесной, аморфной вечно живущей душе, вообще отсутствует в библии и вступает в противоречие с учением Христа.

Я уже писал вам, что не придерживаюсь и не знаю ни о каком учении о бесформенной, бестелесной, аморфной вечно живущей душе. Это ваше личное учение, вы его и придерживайтесь. Моего же учения вы не знаете, и знать не хотите, что показывали ваши лукавые ответы на мои вопросы.

[Jastin]

Кверти, а бесы тогда кто? Разве они не бестелесная форма жизни?

[leading]

То есть Бог напрасно создал планету земля?

Нет, не напрасно потому, что мы на ней сейчас живём. Пока живём.

Она будет уничтожена? Сгорит полностью? Так?

Так точно!!!
Вот несколько прямых библейских доказательств:

18 Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли.
(Соф.1:18)


10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:10-13)

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)


7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
(2Пет.3:3-13)
Разве эти тексты не говорят прямо, что небо и земля погибнут?



Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце
(Ис.65:17).


1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)



Если старая земля не погибнет, зачем Бог творит новую?
Неужели у тебя хватит ума отрицать эти библейские истины?

Ты Ссылку посмотрел, которую я приложил к этому утверждению?

Конечно смотрел.
Снова спрашиваю у тебя, какое отношение имеют боги и идолы к умершим людям, какая связь между ними? Что у них общего? Они разве были живы, затем умерли и после смерти находятся в сознательном состоянии?

Почему Бог запрещает вызывать мёртвых, если они находятся в бессознательном состоянии?

Отвечал уже. Саул разговаривал с женщиной, всё было с её слов.

Ну давай ещё напряги что там у тебя осталось, если осталось, прочитай внимательно этот отрывок и ответь на вопросы ниже.

14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:14-20)
Согласно этим текстам, кто говорил с Саулом, чьих слов испугался Саул?
Почему автор этой книги не написал прямо, что с Самуилом общалась колдунья, а написал, что Саул?
И никак ответа от тебя не получу, почему Самуил из земли вылез?[/QUOTE]
Уже дважды получал, разве не понял? Или не хочешь понимать?

Прямым текстом это и написано.

Приведи мне прямой текст, где колдунья разговаривала с Самуилом?

ПСleading, хватит уже упрямиться, исступлённо задавая одни и те же вопросы, на которые вам дали уже ответ. Ну вот правда, надоело уже... .
Ну чего вы так расстроились? Ну не будет бестелесной, аморфной формы жизни. Ну и что? Тут радоваться нужно, а вы устроили тут истерику... .

Да слился ты в чистую как и все подобные тебе пособники сатаны и нечего здесь изворачиваться. Факт на лицо, всё доказано.

В библии говориться об ангелах (вестниках), как о созданиях с телами, которые едят нашу земную пищу и т.д.

Тебя твои лжеучителя и в этом вопросе кинули. У ангелов ни когда не было тел, они всегда были духами как и умершие ещё не воскресшие люди. И они, как и люди, могут материализоваться в духовную плоть и принимать пищу.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:13,14)
Если не секрет, расскажи нам, кто твои наставники? Только не говори, что Христос, не богохульствуй.

[Саша O]

Саул разговаривал с женщиной, всё было с её слов.
Прямым текстом это и написано.

Что то я не нахожу этого прямого текста, похоже что это неправда.

[qwerti]

Я уже писал вам, что не придерживаюсь и не знаю ни о каком учении о бесформенной, бестелесной, аморфной вечно живущей душе. Это ваше личное учение, вы его и придерживайтесь. Моего же учения вы не знаете, и знать не хотите, что показывали ваши лукавые ответы на мои вопросы.

А про что вы знаете? Что с человеком после смерти происходит? Имеют ли плоть Сыны Божьи или нет? Что такое Троица? Дух это личность или что?

[Vladilen]

Сообщение от Jastin
Духовный мир ведь существовал ещё до создания материального.

А кто творил наш материальный мир?

Творец,
но не духовный мир.

В Библии не сообщается, что сначала был некий духовный мир, а только затем Творец создал материальный.