Стратегия Бога.

[Вовчик]

Пусть думают....не запрещено ведь.)) Жатва покажет, кто что насеял.))

но ты же с ними работаешь...их увещеваешь...не просто сидишь и ждёшь, когда жатва созреет...

Вот этому терпению и необходимо прорваться....разродиться...предел же ТОЖЕ Им полагается.....и имеющая во чреве...должна родить...не может рассосаться же.))Всемогущество необходимо для всего НОВОГО.)))

а разве родиться должно что то старое? с самого начала творения сплошные проблемы...при совршенном боготворчестве и всемогуществе так быть не должно..

Михаил Лермонтов
Когда б в покорности незнанья

Когда б в покорности незнанья
Нас жить создатель осудил,
Неисполнимые желанья
Он в нашу душу б не вложил,
Он не позволил бы стремиться
К тому, что не должно свершиться,
Он не позволил бы искать
В себе и в мире совершенства,
Когда б нам полного блаженства
Не должно вечно было знать.

Но чувство есть у нас святое,
Надежда, бог грядущих дней,
Она в душе, где все земное,
Живет наперекор страстей;
Она залог, что есть поныне
На небе иль в другой пустыне
Такое место, где любовь
Предстанет нам, как ангел нежный,
И где тоски ее мятежной
Душа узнать не может вновь.

написано в 1831 году

[Фонфан]

но ты же с ними работаешь...их увещеваешь...не просто сидишь и ждёшь, когда жатва созреет...

Но плоды то коллективного труда видны....не пустое, это точно....изменения и понимание у людей меняется.))

а разве родиться должно что то старое? с самого начала творения сплошные проблемы...при совршенном боготворчестве и всемогуществе так быть не должно..

Да....не должно...я тоже об этом всё чаще и чаще думаю.)) Боюсь разувериться даже порой....но тогда сама себе говорю..... а что могу...просто доживу своё, если что....))))
А есть ли у тебя предложения, для решения этой проблемы?)) Предлагай.))

[Вовчик]

Но плоды то коллективного труда видны....не пустое, это точно....изменения и понимание у людей меняется.))

так и под воздействием сатаны меняется..только в какую сторону?))

Да....не должно...я тоже об этом всё чаще и чаще думаю.)) Боюсь разувериться даже порой....но тогда сама себе говорю..... а что могу...просто доживу своё, если что....))))

я тебе пытался рассказать, что происходит...но ты не смогла выслушать...до конца...)))

А есть ли у тебя предложения, для решения этой проблемы?)) Предлагай.))

что делает человека свободным - как думаешь? ещё раз...что а не кто....?))

[Фонфан]

так и под воздействием сатаны меняется..только в какую сторону?))

В нехорошую.))

я тебе пытался рассказать, что происходит...но ты не смогла выслушать...до конца...)))

Я слушаю....говори...Почему же говоришь, что не выслушала до конца.))

что делает человека свободным - как думаешь? ещё раз...что а не кто....?))

По мне так любовь, во всех своих проявлениях, аспектах, ведь всё из неё и ради неё и ЕГО, кого любишь.
Кто то сказал, что только то, что способно пробуждать нежность....достойно называться творчеством, искусством....и я с этим на все 100% солидарна.))

[Вовчик]

В нехорошую.))

и ещё раз спрашиваю, а как ты определяешь качество сторон - добро и зло?

Я слушаю....говори...Почему же говоришь, что не выслушала до конца.))

да потому что ты вела себя как та обезьянка из анекдота...)))

По мне так любовь, во всех своих проявлениях, аспектах, ведь всё из неё и ради неё и ЕГО, кого любишь.
Кто то сказал, что только то, что способно пробуждать нежность....достойно называться творчеством, искусством....и я с этим на все 100% солидарна.))

да..бесспорно...Вам девушкам в этом вопросе легче..вам достаточно любить...а мужикам ещё и понимать, что это такое...))

Отелло любил, Гастелло любил, Ромео любил, Гитлер любил...?

[Фонфан]

и ещё раз спрашиваю, а как ты определяешь качество сторон - добро и зло?

Вот так.)))
Это ЗЛО: "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное...."

да потому что ты вела себя как та обезьянка из анекдота...)))

....

да..бесспорно...Вам девушкам в этом вопросе легче..вам достаточно любить...а мужикам ещё и понимать, что это такое...))

Так, а что по твоему делает человека свободным?)))

Отелло любил, Гастелло любил, Ромео любил, Гитлер любил...?

По своему....по земному.....ДА.)) Но раз этого не случилось.....значит какого-то ЗВЕНА не хватило.)))
"Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
13 и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой;
14 правда пойдет пред Ним и поставит на путь стопы свои."

[Вовчик]

обеденный перерыв.))))

[Фонфан]

обеденный перерыв.))))

Приятного аппетита.)))

[Вовчик]

Приятного аппетита.)))

да я не кушать..это просто так называется...но спасибо!!!

[Вовчик]

Почему курицы перешли через дорогу?

Апостол Павел:

Итак, говорю по-человечески, неужели законом достигли они той стороны? (да не будет!) Но законом испытываемы они были, дожидаясь, доколе не загорится зеленый свет.

Игнатий Антиохийский:

Только те курицы истинно перешли через дорогу, которых вел петух или тот, кому он сам предоставил это.

Тертуллиан:

Потому и перешли, что курицы! Потому и курицы, что перешли!

Иоанн Златоуст:

По-настоящему, курицам не следовало бы иметь и нужды в переходе через дорогу, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо перехода быть восхищенными на ту сторону. Но так как они отвергли такую благодать, то воспользовались вторым, менее совершенным путем.

Фома Аквинский:

Сверхдолжными заслугами перешедших через эту дорогу до них.

Жан Кальвин:

Таковым было предвечное Божие определение...

Якоб Арминий:

...основанное на предузнании свободной воли куриц.

Стефан Яворский:

Курицы двигались, будучи утвержденными в истинном стоянии на устном Предании как едином незыблемом Камне веры.

А. Хомяков:

Православные говорят не "курицы", а "куры"...

Ю.Самарин:

...следовательно, сам вопрос не имеет смысла и порожден тупиковостью западного рационализма.

И.Онкен:

Библейское основание имеют лишь подземные переходы, соответствующие погребальной символике и буквальному значению греческого слова parerchomai...

Ч.Сперджен:

...но курицы перешли дорогу отнюдь не по переходу, а силой его строителя.

Д.Муди:

Писание об этом ничего не говорит...

Дж.Фокс:

...а внутренний свет вам на что дан?...

Игнатий Брянчанинов:

...вы ничего не знаете о нетварном Фаворском свете, если не читали Отцов Восточной Церкви. А вы их не читали, потому что неправославные и пребываете в прелести.

митр. Московский Филарет:

Дать окончательный ответ на этот вопрос может только Вселенский Собор. А он невозможен до воссоединения с католиками.

Елена Уайт:

Потому что это было не в субботу.

Дж.-Н.Дарби:

Это было условием спасения в их диспенсации домостроительства Господня.

Дж.Уэсли:

Важно не то, почему они перешли, а чтобы им не останавливаться в дальнейшем...

Программа "Движения святости":

...то есть перейти еще через одну дорогу...

Агнесс Озман:

...и закрякать...

Коммюнике свободных фундаменталистских церквей Европы:

...Переход куриц через дорогу является полным, окончательным, неповторимым и бесповоротным. Любая попытка оспорить эту библейскую истину является католической контрабандой, инде проникшей в среду детей Божиих. Крякали курицы только во дни апостолов...

Дж.Мак-Артур младший:

...хотя и тогда, во 1-ых, крякали не все курицы, а только петухи, а во 2-ых, и они, по большому счету, не крякали - вернее, крякали не в том смысле, как это толкуют харизматики. И вообще это были утки. Хотя дорогу они действительно перешли.

Г.Честертон:

У куриц больше рассудительности, чем у пуритан.

Митр.Антоний (Храповицкий):

Потому что хотели перейти.

Серафим Соболев:

Своего ответа я не дам, но объяснение митрополита Антония совершенно не православно.

Р.Бультман:

Когда мы подвергнем демифологизации лишенные смысла для современного человека понятия "той" и "этой" стороны, а заодно и самой "дороги", то увидим, что заключенное в этом факте провозвестие (керигма) говорит совсем о другом.

Р.Отто:

Они перешли ее в священном трепете перед нуминальным (я подчеркиваю: не "номинальным" и не "ноуменальным"!)

И.Проханов:

Наши евангельские куры должны переходить дорогу лучше всех кур Советского Союза и даже Запада, где из яиц Реформации так и не вылупились настоящие евангельские куры...

Н.Одинцов:

...а наши баптистские куры с вашими евангельскими через одну дорогу не переходят!

П.Флоренский:

Этот вопрос истинен лишь в самом вопрошании. Всякие попытки дать на него однозначный, неантиномичный ответ должны вести и ведут на деле к его рассудочному расчленению, когда в сосредоточении куриц на одной из сторон отторгается безусловность дороги как целого.

Е.Трубецкой:

В рассуждениях отца Флоренского я не нахожу одного необходимого элемента перехода куриц через дорогу - безусловной достоверности противоположной стороны. Он ставит под сомнение не только и не столько вопрос о причинах их перехода, что было бы отчасти оправдано, но и сам переход - что совершенно недопустимо.

Д.Бонхеффер:

Мы знаем то, что неизвестно курам: понятие "противоположной стороны" относительно. Противоположна та сторона, где нас нет. И перейдя дорогу, курицы не достигли ее, а лишь обрели ее осмысление в своем прошлом опыте. В этом смысле для нашего совершеннолетнего сознания можно было никуда не переходить. Но по-настоящему значима не иллюзорная цель, а сам акт перехода.

П.Тиллих:

В этом был их предельный интерес.

Х.Джонсон:

По законам диалектического материализма, предвосхищенным в евангельских притчах.

П.Тейяр де Шарден:

На противоположной стороне была их точка Омега, конвергирующая куриц с поверхности галлинизации в плерому эволюционного конуса.

Э.Фромм:

Это было бегством от свободы. Единственной неиллюзорной свободы попасть под колеса.

Н.Лосский:

Вопрос "почему" здесь неправомерен, так как свобода куриц интуитивно абсолютна, и их переход не был ничем детерминирован. Но совершив его, курицы как субстанциональные деятели достигли новой ступени структурной организации в направлении сверхкосмического принципа.

А.Мень:

По-своему правы и те, кто говорит, что курицы перешли через дорогу, и те, которые считают, что они ее не переходили, и даже не признающие существования ни куриц, ни дороги. С точки зрения вечности (как говорили западные Отцы) границы между этими суждениями не являются непроницаемыми. Но для каждой курицы ответ будет вполне определенным и однозначным.

С.Роуз:

А курицы были православные?...

Газета "Радонеж":

...да, и какой юрисдикции?...

Журнал "Москва":

...да фиг с ней, с юрисдикцией - лишь бы не экуменисты!

Зав. кафедрой религиоведения:

Стремление курицы переходить через дорогу является атавистическим пережитком постэмбриональной стадии, когда цыпленку необходимо пробить скорлупу.

Брат Роже:

Действительно, почему? Курятник можно было поставить и посреди дороги. Он бы стал опорой моста между ее сторонами.

Митр.Сурожский Антоний (Блум):

Здесь, в Англии, даже курицы, переходя через дорогу, сообразуются с правосторонним движением...

А.Шаргунов:

...и гореть им за это в геенне!...

А.Кураев:

...неужели способ перехода через дорогу столь значим в парадигме православного Предания? У святых отцов нет на сей счет единого мнения (потому что они об этом вообще не писали), а значит, в Православии по этому вопросу допустимы различные точки зрения. Но хочу спросить не как богослов, а как гражданин: не напоминают ли эти разбушевавшиеся страсти лилипутско-блефускианский конфликт у Свифта (я помню, что он инославный...)? Сегодня мы в ожесточении ломаем копья - а завтра нас не станут слушать, когда пробки на дорогах (на наших, российских дорогах!) начнут создавать уже не курицы, а слоны.

Иоанн Павел II:

Переступить порог надежды.

Г.Кочетков:

Доогласиться.

Любавический Ребе:

В сретенье Мошиаха, конечно! Вы же не хотите его встречать...

Первоиерарх УПЦ-КП Филарет:

До нас вони перейшли, до нашого Патриярхату. До нас скоро всі перейдуть. А якщо Константинополь нас і досі не визнає, то це його проблеми. Як би він не залишився без жодної курки!

Б.Грэм:

Почему курицы перешли через дорогу? Мучительные поиски ответа на этот вопрос до отказа заполнили сегодня трибуны многотысячного стадиона. Признаюсь, вопрос этот до сих пор волнует и меня. Но гораздо важнее разобраться в вопросе своего рождения свыше.

Душепопечитель на трибуне:

Доктор Грэм в своей проповеди не успел коснуться вопроса о переходе куриц через дорогу. Но правильный и исчерпывающий ответ (а также спасение и жизнь вечную) вы можете получить только в нашей деноминации (и ни в коем случае не в той, куда будет вас приглашать вон тот товарищ - хотя у него такая же бирка душепопечителя, как и у меня).

А.Дворкин:

Это всё происки Р.Хаббарда! И Кочеткова (одна фамилия чего стóит).

Патриарх Алексий II:

Святая Апостольская Русская Православная каноническая традиционная Церковь не дает на такие вопросы столь однозначных ответов, каковые всегда наготове у всевозможных сект...

Хорепископ Волчехренский и Козявкинский Звездоний:

...но голосуйте все равно за коммунистов!

Архим.Рафаил:

Вопрос стоит вовсе не о курах, а (прошу извинить за невольный каламбур) о Кураеве. Он вот и сам признаёт, что его "мнение" (весьма характерное словечко!) не соответствует учению Отцов. И тем не менее дерзает измышлять какую-то разницу между курицами и слонами! Чудовищно! И чудовищно то, что отец диакон даже не понимает, насколько это чудовищно. Или понимает? Тогда еще чудовищней. В любом случае о.Андрей - еретик, обольститель и антихрист.

К.Коупленд:

Послушайте еще раз. Слушайте внимательно: Курицы! Аллилуйя! Перешли! Я повторю: пе-ре-шли. Они перешли, потому что так говорит Господь. Перешли через дорогу! Аминь. Это действительно радостная весть. Бог хочет, чтобы курицы переходили дорогу. Всегда! Хайлелюя! Он хочет, чтобы все их мысли, чтобы все их (куриц) заботы были сосредоточены только на одном - переходить через дорогу! Силою Духа, аминь! И не только переходить, но даже перелетать! Да, это правда. Вера Божия сделает это, аллилуйя!

М.Ардов:

Приходит как-то к о.Василию дьякон Петр Исаев (тот еще был голосище!) и говорит: "Батюшка, курицы на дороге!". А тот ему: "Я тебе сколько раз говорил: разучивай с певчими шестой глас"... А чего это вы не смеетесь?

Р.Шуллер:

Курицы мыслили позитивно.

У.Ли:

Их переход был частью восстановительного движения. Курицы имели внутреннее действие и опыт противоположной стороны как ощущение жизни, но для роста жизни и облечения вседостаточной силой они должны были сами перейти на противоположную сторону, чтобы иметь общение жизни.

Боб Джордж:

Этот вопрос, который, к сожалению, так часто звучит в наших церквах, на 100% законнический. Истина не в определении причин, а в том, что курицы, однажды перешед через дорогу, уже не могут вернуться в прежнее состояние. Это фундаментальное положение классического птицеводства, хотя многие до сих пор учат противоположному. Где бы ни находились теперь курицы, по какую сторону - все равно в глазах Божиих они курицы, перешедшие дорогу. Такова их новая природа.

К.Душенов:

В Москве, средь бела дня, на глазах у миллионов православных москвичей и гостей столицы курицы перешли через дорогу! А мы тут разводим либеральные дискуссии типа почему они это сделали, вместо того, чтобы, испросив благословения, чисто-конкретно свернуть им головы!

Официальное разъяснение объединения ГИБДД и Госкомрелигий:

Курицы перешли через дорогу в строгом соответствии с новыми российскими Правилами дорожного движения. Нет никакой законодательной или нормативной базы, позволяющей ограничить их распространение на куриц. Тем более, что эта порода разводится в России уже более 15 лет.

А.Чуев:

Решение об отказе в присвоении курицам статуса перешедших через дорогу не является препятствием для повторной подачи документов курицами при условии устранения причин, вызвавших отказ.

С.Глазьев:

Курицы, составляющие неотъемлемую часть дорог, имеют статус перешедших через дорогу. К курицам, перешедшим через дорогу, относится порода леггорн, а также уполномоченные в установленном порядке белые и инкубаторские куры в местах их компактного разведения.

Мартин Лютер:

Они перешли, будучи устрашаемы Законом в воодушевляемы Евангелием, но только лишь верой во Христа им это удалось..

Филипп Меланхтон:

Только лишь по благодати Божией, которая, как мы уже обращали внимание наших оппонентов, есть незаслуженное нами расположение к нам Бога, удалось им сделать это. В целом же мы признаем, что окончательный ответ на этот вопрос может дать лишь предстоящий собор, но, разумеется, лишь на основании Слова Божьего.

Иоганн Тецель

Они купили индульгенции и перешли, вы тоже можете купить индульгенции, и тогда переход через дорогу для вас не будет грехом, если кто-то из ваших родственников умер, поступив так же, и не успел приобрести индульгенцию при жизни, вы можете купить для него индульгенцию.

Сергий Страгородский:

По послушанию, как написано: "всякая душа властям предержащим да повинуется", мы также признаем, что достижения советского сельского хозяйства это также и наши достижения.

Патриарх Пимен Извеков:

Для утверждения превосходства советского строя над капиталистическим, а также в соответствии с решениями последнего съезда КПСС и синода РПЦ.

Ориген:

Потому что их души существовали задолго до их физического рождения.

Оккам:

Не было никаких кур, не надо умножать сущности.

Пьер Абеляр:

Исключительно по божественной любви.

Торквемада:

Уже завтра они предстанут на суд Святейшей Инквизиции.

Лойола:

Как бы то ни было члены нашего ордена полны решимости вернуть беглецов в лоно Матери-церкви.

Ломоносов:

В Москву, учиться.

Петр I:

Повелеваю, беглецов поймать, и лупить батогами нещадно, а каждого третьего повесить, чтоб другим неповадно было.

Ганс Кюнг:

В экуменическом духе примирения христианство должно признать, что переход паучка ананси через ручей имеет не меньшее духовное значение, чем переход куриц через дорогу. И это должно быть определяющим в новой парадигме.

Олдос Хаксли:

Скоро для современного, образованного человека будет так же невозможно верить в архаичный миф о переходе куриц через дорогу, как и в миф о том, что цыплята вылупляются из яиц.

Пол Куртц:

Могут ли верующие представить нам независимые подтверждения перехода куриц? Почему все свидетельства о так называемом переходе исходят от лиц, верящих в то, что курицы перешли через дорогу?

Либеральная газета:

Переход куриц через дорогу, который тщетно пытается скрыть официальный кремль - еще одно свидетельство того, как далека эта страна от подлинной демократии и уважения к правам куриц.

Патриотическая газета:

Русскому сердцу больно видеть, как наши московские курочки стремятся через дорогу к "Макдональдсу", мечтая об участи заграничных "горячих курочек с перцем".

Комментатор Eurosport:

Russian kuritsa is not chicken!

Евграф Дулуман:

Не прекращающиеся разговоры о курицах - жалкая попытка клерикалов отмахнуться от того дискредитирующего их факта, что у зайца по Библии раздвоенные копыта!

Олег Дорошенко:

Ну, перешли - и ладно! Нам-то что (Ин.21:22)? Церковь судит самое себя (1Кор.5:12), а не куриц.

А.Макаревич:

И каждый пошел своей дорогой...
...А КУРЫ ПОШЛИ СВОЕЙ!

[Фонфан]

Во настрочил.))) Сам придумал?))) Но прикольно.))
Так всё таки, что в твоём понимании свобода?
Вот это, что написал вкупе?))

[Вовчик]

Во настрочил.))) Сам придумал?))) Но прикольно.))
Так всё таки, что в твоём понимании свобода?
Вот это, что написал?))

нет...не сам как ты могла обо мне такое подумать...тут проделана очень большая работа... это по инету гуляет...есть ещё другой вариант...скинуть?

что такое свобода...тебя интересует именно моё определение или варианты...?

[Фонфан]

нет...не сам как ты могла обо мне такое подумать...тут проделана очень большая работа... это по инету гуляет...есть ещё другой вариант...скинуть?

Нееее, не надо.))

что такое свобода...тебя интересует именно моё определение или варианты...?

Твоё.)) Но варианты, разве ж не твоим будет?))))

[Вовчик]

Твоё.)) Но варианты, разве ж не твоим будет?))))

они тоже частично правы...

полная свобода - это ничем не ограниченная возможность исполнения желаний...

интересно - обратишь ли ты внимание на один спецход, который я сделал в определении?))

[Фонфан]

они тоже частично правы...

Чем же это правы?))

полная свобода - это ничем не ограниченная возможность исполнения желаний...

....так и должно быть.)))

интересно - обратишь ли ты внимание на один спецход, который я сделал в определении?))

Где твой ответ, ЧТО такое ЕСТЬ свобода?)))