Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Матф 5:43

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #166
    Сообщение от Briliant
    А как они должны описываться? Не естественно?
    Не просто естественно, а так у тебя выходит, что древний Израиль это обычное государство ближнего востока, а претензии древних евреев на свои особые отношения с Богом не имеют оснований.

    И ты заметь, только после Него, Библия, разлетелась по всему миру, и теперь её знают все...
    Тебе уже объяснили, это потому, что возникла Церковь, что ты отрицаешь как истинную.

    И ты смешиваешь земное благосостояние и земной успех, со светом Б-га... для тебя это, одно и тоже... а это, кощунство...
    Тебе 4 раза показывали цитаты из Библии.
    да мир устроен для добрых и злых, "Бог проливает дождь для всех", в этом смысле неправедный может быть успешен и богат.
    Хотя минимальная любовь, доверие должны быть между людьми иначе общество развалится.
    Раньше общества представляли собой воющие армии с военно-бюрократическим аппаратом и благосостояние человека зависит от его места в нем. Ещё король Ричард 1 Львиное сердце был военноначальником армии и лично участовал в боях.
    В таких обществах нет равноправных договоров между людьми и есть эксплуатация ( что есть не абсолютное зло, и на каком-то этапе общества неизбежна ), есть много злых страстей malice, злоупотреблений.
    И они критикуются в Библии пророками тоже, как угнетения бедных, социально незащищенных.
    Тем не менее, благосостояния людям не удавалось достичь в течении тысячи лет лишь в христианской европе после 1000 года ВВП начало рости и начался рост населения.
    А для благосостояния всего общества нужно соблюдать права человека, инвестировать в человека,дать ему свободу самореализации, а не эксплуатировать.
    В Библии Бог обещал евреям физическое, экономическое и политическое благосостояние и есть примеры в Библии когда Бог исполнял это.
    А убытки, трудности древних евреев объясняется отпадением их от Бога.
    Так же, показывается, что боги язычников ничего сделать не могут, в отличии от живого Бога Израиля.

    Так их и не пустили... они ушли гулять по миру, с лампами... то есть, со свитками нового завета, наполнять адептами свои собрания...
    Ага и ни кому не сказали что их не пустили.

    Так можно сказать и по другому, если бы не еврейский народ, не было бы никакого христианства...
    так христиане это не отрицают


    Ну вот видишь, по тому Он и настоящий Мессия, что распространил весть через Своих учеников, по всей ойкумене...
    В мире распространяется много разных сект имевших харизматического лидера.

    Для тебя всякий, кто говорит что в послеапостольской церкви, нет духовных Даров, которые были на Апостолах, сразу гностик... который говорит, что мир во тьме, а не во свете, сразу гностик...
    конечно ты гностик, если у тебя мир и ДО Христа и ПОСЛЕ во тьме.
    Но, факт в том, что ВВП стало расти в христианской Европе и мало кто это может повторить, а это говорит что граждане западной Европы и США достигли большой степени святости.

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #167
      Сообщение от Elf18
      Не просто естественно, а так у тебя выходит, что древний Израиль это обычное государство ближнего востока, а претензии древних евреев на свои особые отношения с Богом не имеют оснований.
      У тебя с логикой проблемы... я не знаю, с каких моих слов, ты сделал такой вывод... но, он не верный...

      Тебе уже объяснили, это потому, что возникла Церковь, что ты отрицаешь как истинную.
      Я ссылаюсь на эти слова Павла:

      Рим 10:18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.

      Ещё при Павле, (а это значит до разрушения Храма), голос благовестников распространился по всей римской империи...

      Но, то было чистое учение, не повреждённое... из уст Святых...

      А после этого? А после этого, пошли комментаторы, их слов и слов пророков...

      Эти комментаторы, снова создали жреческие прослойки в обществах, и стали говорить, что только у них истина... они не плохо обогатились на своих проповедях, за эти века...

      А Библия в мир пошла, в более менее чистом виде, только несколько сотен лет назад...

      Тебе 4 раза показывали цитаты из Библии.
      Да хоть сто раз... если ты их не понимаешь, то нечего их цитировать...

      У тебя извращённая теология...

      Если США сильная и богатая, значит она святая!

      И я даже знаю, откуда у неё ноги разтут...

      Как раз из Торы, где Б-г обещал процветание стране Израиля, если они будут исполнять Тору...

      Но, в Учении Машиаха, нет такого рода обещаний...

      Там всё наоборот...

      И как вы обошли неудобные моменты в Его Учении?

      Очень просто, всё что вам выгодно, вы взяли себе из Торы Моше, и смешали это всё с некоторыми нравственными заповедями Учения Машиаха...

      И, получилось послеапостольское христианство...

      И пошло поехало, и святая римская империя, и святая византийская империя, и святая русь, и святая инквизиция, и святые крестовые походы... и т д, и т п...

      И вот теперь, святая Америка...

      Остальное даже неохота комментировать...)))

      Комментарий

      • Alex-Rost
        Витрувианский человек

        • 21 February 2011
        • 4882

        #168
        Сообщение от Андрей1958
        Спасибо за вовлечённость в тему.


        До последнего времени так и считалось, что Матфей написал своё Евангелие на греческом, ..........

        Именно Евангелия Матфея и Иоанна дают нам более раскрытые понятия о жизни и мировоззрении иудеев времён второго храма. Матфей написал для иудеев, если так можно сказать "чающих избавления Израиля", а Иоанн написал для иудейской знати - коэнов. Есть ещё один момент. Много споров ведётся по поводу послания Павла к Евреям, много дискуссий о том, кто действительно написал это послание.
        Я сомневаюсь, что Матфей писал на иврите. И вот почему.

        Евреям это было не надо. Во-первых, народ не знал иврита как такового -- они знали арамейский. Во-вторых, в массе своей они были не грамотными. Ну а в-третьих (и это главное) в еврейской традиции тех времен не было традиции (уж простите за тавтологию) записывать проповеди.

        Была устойчивая традиция передавать все знания изустно. Именно потому народ, испытывающий жажду по Торе, с такой готовностью собирался на проповеди "бродячих" проповедников, которых в то время в земле Израиля было большое кол-во. Вспомните какие толпы собирались чтобы послушать Иисуса. Вы думаете, что они понимали что перед ними Спаситель? Вряд ли, ведь даже Его ученики этого не понимали. Народ принимал Его за очередного учителя Торы, пришедшего в их края.

        Именно потому Он им и говорил: "как вы уже слышали..." Иисус аккуратно подправлял то, что им передавали и так же аккуратно давал Свое понимание данного вопроса. Весьма радикальное, должен сказать, понимание. Израиль к тому времени жил по hалахе Гиллеля, Иисус же много ближе к пониманию Шамая, которое много жёстче и категоричней. Мы это видим из той же нагорной проповеди. Так Гиллель позволял евреям разводится по любому поводу, тогда как Шамай категорически выступал против разводов (кроме случаев супружеской неверности) и т.д.


        Что же до Иоанна и посл. к евреям..
        Оба эти послания (вернее все послания Иоанна, откровения и евангелие) -- это "Новозаветняя" мистика. Они говорят нам о тайном учении. Это уровень "Сод", если хотите. Это да-а-алеко не для всех.

        К слову в авторстве Павла я так же о-очень сомневаюсь. Думаю, что "к евреям" писал-таки не Павел. Однако кто-то не менее образованный. Просто общая стилистика не Павла. Да и переводы цитат из Танаха не Павловы. Павел дает свои переводы, в то время как в посл. к евреям чистая септуагинта. Автор явно расчитывал на культурную греческую "прослойку". Хотя не факт...

        ..............
        то имеет ввиду прежде всего кумранскую общину, которая своим максимализмом вызывала симпатии у многих. Диаспора слишком дисперсна, а потом в диаспоре жили иудеи, которые не стали возвращаться из вавилонского плена, да и те, которые оставались в Египте, после падения которого рассеялись по всей ближневосточной ойкумене, ведь первоначально вышло не более 20% всех евреев. Мало кто догадывается, что как из Египта, так и из вавилонского плена было две волны исхода.

        Да, Вы правы у кумранитов с традицией было всё нормально, они не принимали только то, что было введено при реформах, второй храм они не принимали, священства не принимали и т.д. Особое отношение было к Мелхицедеку и только у кумранитов было к нему особое отношение, как, впрочем и у ессеев, на основании которых и возникло иудеохристианство в первом веке, все ученики Иоанна Погружающего (если правильно говорить) были ессеями. Именно поэтому Павел в своём послании ничего не говорит о храме, в котором, кстати, уже не было ковчега и Шхины, а говорит только о Скинии. Только в послании к Евреям развита тема Мелхицедека и т.д. Буду закругляться, а то на 10 станиц сейчас накатаю.
        Выделено мной

        Очень интересно. Во мнгогом согласен, хотя, как всегда, готов и поспорить

        ..может уже вечерком...?

        "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #169
          Сообщение от Briliant

          А Библия в мир пошла, в более менее чистом виде, только несколько сотен лет назад...
          Америка была открыта в 1492 году , то есть уже 500 лет назад христианство попало в Америку, Австралию, Африку, Китай и Индию.
          И это не посылки послали с Библией, а поехали, конкистадоры, колонисты и миссионеры.
          До этого христиане сражались с исламом и победили.

          Да хоть сто раз... если ты их не понимаешь, то нечего их цитировать...
          Их по другому нельзя понять

          У тебя извращённая теология...
          на себя посмотри, а у меня общепринятая

          Если США сильная и богатая, значит она святая!
          Ты просто не хочешь думать или одержим злом.
          Нельзя создавать эффективное производство без любви и доверия людей к друг другу.

          И как вы обошли неудобные моменты в Его Учении?
          Какие ?

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #170
            Сообщение от Sleep
            Опять же, христиане это движение, а Гиллель и Шаммай - всего лишь основатели школы религиозной мысли.
            Ну на тот момент, христиане маленькая секта, а те двое, основатели двух основных школ...

            Это в Евангелиях. Вы же такого рода источники не учитываете? Ну, раз Талмуд для Вас не показатель наличия мальчика?
            Здесь дело веры...

            Я верю трём Евангелиям, а книгам Луки и Талмуду, не доверяю...

            Т.е. Христа тоже не было, если Флавий о нем не пишет, правильно же?
            Здесь также, вера во Христа...

            Выводить существование Христа из христиан примерно то же самое, как выводить Гиллеля из существования фарисеев. О фарисеях Флавий пишет.
            Так я и не вывожу...

            А каким в Вашем понимании должен быть независимый источник, повествующий о преемственности рукоположений?
            Это должно быть озвучено, в посланиях Апостолов...

            Но там, ничего такого нет...

            О том, что апостолы рукополагали пресвитеров написано и в Новом Завете. Если было рукоположение, то цепочка и возникла бы чисто логически.
            Рукоположение без духовных Даров, это просто жреческий ритуал...

            Машиах никому не обещал, что будет со всеми поколениями... но, до окончания века...

            А век тот, окончился с разрушением Храма...

            Поначалу это обстоятельство не заслуживало отдельного упоминания. Но вот наступил момент, когда это оказалось важным. Вышло на первый план.
            И сегодня, это любимый довод жреческой прослойки, что они рукоположены самими Апостолами...

            Но я то в эти сказки не верю... я не обязан в это верить...

            Комментарий

            • Sleep
              виртуальный лисенок

              • 24 April 2009
              • 7348

              #171
              Сообщение от Briliant
              Ну на тот момент, христиане маленькая секта, а те двое, основатели двух основных школ...
              Основных школ чего? Современного иудаизма? А его не было во времена Флавия.

              Здесь дело веры...

              Я верю трём Евангелиям, а книгам Луки и Талмуду, не доверяю...
              Тогда какая разница, писал ли Иосиф Флавий и о чем? Если все в конце концов сводится к слепой вере и недоверию. С этого надо было и начинать.
              Кстати, сам факт, что такие различные источники как Лука и Талмуд упоминают о Гамалииле - сам по себе отличное подтверждение существования последнего.

              Так я и не вывожу...
              Возвращаемся к началу: Флавий о Христе не пишет, значит Христа не было? Если он был, почему Флавий о нем не пишет?
              Это кстати был реальный аргумент атеизма времен СССР. Там очень любили Флавия за его умолчания.

              Это должно быть озвучено, в посланиях Апостолов...

              Но там, ничего такого нет...
              Кому должно?
              В посланиях факты рукоположений от старшего к младшему есть. Если они не исчезли, а продолжались и дальше, неизбежно возникла бы та самая "цепочка рукоположений".
              Которую и вспомнили, когда это стало важно.


              Рукоположение без духовных Даров, это просто жреческий ритуал...
              Рукоположение - это и есть ритуал. Обозначающий преемственность полномочий. Ничем другим он и не был никогда. А Дух дышит где хочет. И Ему никакие рукоположения не нужны.
              У христиан шел спор с гностиками, кто из них является наследниками учения Иисуса Христа и его учеников-апостолов. Христиане рассуждали логично: в условиях отсутствия канонических записей учения о Христе, сохранить учение могли только те, кто друг у друга учились. Пришедшему с мороза гностику просто неоткуда было бы взять информацию. А значит его учение может быть чем угодно, но не тем, что передавали апостолы. Просто потому, что ему-то апостолы точно ничего не передавали.
              Безусловно, это не гарантирует, что ученики все правильно сохранили, но у противной стороны вообще не было шансов, даже в теории.
              Сегодня конечно эта логика не работает. Но в то время - вполне.

              Машиах никому не обещал, что будет со всеми поколениями... но, до окончания века...
              А век тот, окончился с разрушением Храма...
              Т.е. Машиах тупо бросил всех в самый тяжелый час?

              И сегодня, это любимый довод жреческой прослойки, что они рукоположены самими Апостолами...
              Но я то в эти сказки не верю... я не обязан в это верить...
              Значит снова дело в личных антипатиях. Но тогда к чему рассуждения о Флавии и истории как таковой? Мы потратили кучу времени, оперируя аргументами, обращающимися к объективной разумности, чтобы выяснить, что все дело просто в том, что "мне нравится верить в это, и не нравится верить в иное" ?
              Последний раз редактировалось Sleep; 16 March 2020, 06:14 AM.
              к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #172
                Сообщение от Elf18
                Америка была открыта в 1492 году , то есть уже 500 лет назад христианство попало в Америку, Австралию, Африку, Китай и Индию.
                Мы говорим не о христианстве... а о Учении Машиаха... о неповреждённом Учении...

                А ты мне говоришь, о католиках и протестантах, которые попали в Америку...

                И это не посылки послали с Библией, а поехали, конкистадоры, колонисты и миссионеры.
                Ну завоёвывали себе пространство... и завоевали...

                Только какое это имеет отношение, к Учению Машиаха?

                До этого христиане сражались с исламом и победили.
                И? Дальше то что?

                Их по другому нельзя понять
                Тебе нельзя, мне можно...

                на себя посмотри, а у меня общепринятая
                Поклонение "святым" зверям?

                Ты просто не хочешь думать или одержим злом.
                Аха, кто называет "святую" Америку зверем, тот одержим злом...

                Щас ещё православные жрецы, начнут петь: кто называет "святую" русь зверем, тот одержим злом...

                Ты поклоняешься зверю, и меня ещё хочешь чему то учить???

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #173
                  Сообщение от Briliant
                  Мы говорим не о христианстве... а о Учении Машиаха... о неповреждённом Учении...

                  А ты мне говоришь, о католиках и протестантах, которые попали в Америку...
                  Ты говорил о распространении Библии

                  Ну завоёвывали себе пространство... и завоевали...

                  Только какое это имеет отношение, к Учению Машиаха?
                  Прямое, покончили с язычески-сатанистким учением у индейцев, сделали их христианами, умножились христианине в Америке за счёт колонизации и последующего роста колоний.
                  Ознакомили Китай, Японию, Индии и др страны с христианством.

                  Аха, кто называет "святую" Америку зверем, тот одержим злом...
                  Ты поклоняешься зверю, и меня ещё хочешь чему то учить???
                  Ты поклоняешься США ты упорно называешь их Америкой, хотя на континенте Америке много стран.
                  Ты не можешь ответить на простой вопрос, почему другие народы не могут создать правовое государство, нарушают массово права человек и как следствие у них НЕ работает экономика.

                  Щас ещё православные жрецы, начнут петь: кто называет "святую" русь зверем, тот одержим злом...
                  Православная Русь, в 19 веке стала служить идолу государству-Империи и столкнувшись с реальностью рассыпалась.

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #174
                    Сообщение от Sleep
                    Значит снова дело в личных антипатиях.
                    Да.

                    Но, тогда к чему рассуждения о Флавии и истории как таковой?
                    Это мои доводы, для меня...

                    Я только поделился ими с вами, и я вам их не навязываю...

                    Вы вольны верить или не верить, как вам хочется...

                    Мы потратили кучу времени, оперируя аргументами, обращающимися к объективной разумности, чтобы выяснить, что все дело просто в том, что "мне нравится верить в это, и не нравится верить в иное" ?
                    Да именно, мне нравиться так верить...

                    Совсем по атеистически, у нас тут не получится... всё равно будет присутствовать вера...

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #175
                      Сообщение от Elf18
                      Ты говорил о распространении Библии
                      А ты мне поёшь о распространении конфессиональных учений, католиков и протестантов...

                      Прямое, покончили с язычески-сатанистким учением у индейцев,
                      И немножко с самими индейцами...

                      В то время, завоеватели представляли себя народом Израилевым, который должен истребить ханаанские племена...

                      сделали их христианами, умножились христианине в Америке за счёт колонизации и последующего роста колоний.
                      Сделали их католиками и протестантами...

                      Только какое отношение, всё это имеет ко Христу?

                      Что христианские фанатики завоёвывали себе жизненные пространства, в одной руке с Библией, в другой с мечем... что мусульманские...

                      И те и другие, по сути, это псы Г-сподни, посланные против всего языческого...

                      Но, это псы, которые нацепили на себя овечьи шкуры...

                      Ознакомили Китай, Японию, Индии и др страны с христианством.
                      Ознакомили, со своими версиями Христианства...

                      Ты поклоняешься США ты упорно называешь их Америкой, хотя на континенте Америке много стран.
                      Не приписывай мне своей веры, в "святость" США...

                      Ты не можешь ответить на простой вопрос, почему другие народы не могут создать правовое государство, нарушают массово права человека и как следствие у них НЕ работает экономика.
                      Я не отвечаю на этот вопрос, по простой причине... он не имеет ни какого отношения к нашему диалогу...

                      Процветание и благосостояние империи, не является доказательством святости этой империи...

                      Хотя в Торе, ты можешь найти себе довод, (хотя он обещан только одной стране, Израилю)... но в Учении Машиаха, ты этого довода не найдёшь...

                      Православная Русь, в 19 веке стала служить идолу государству-Империи и столкнувшись с реальностью рассыпалась.
                      Так а чем твоя вера, отличается от их?

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #176
                        Сообщение от Briliant
                        А ты мне поёшь о распространении конфессиональных учений, католиков и протестантов...
                        Не валяй дурака, отличие католиков и протестантов не отменяет что они христиане и несли слово Божие , Библию

                        И немножко с самими индейцами...

                        В то время, завоеватели представляли себя народом Израилевым, который должен истребить ханаанские племена...
                        Обычная ложь, на самом деле, в северной Америке жило 0.5 млн индейцев и 600 племён, а сейчас 600 племён и 5 млн индейцев.
                        но, истребление хананских племён ты одобряешь.

                        Сделали их католиками и протестантами...
                        христианами, дали свободу выбора освободив от зла

                        Только какое отношение, всё это имеет ко Христу?
                        Что христианские фанатики завоёвывали себе жизненные пространства, в одной руке с Библией, в другой с мечем... что мусульманские...
                        И что тебе не нравится ?
                        Лучше как древний Израиль в рабстве жить, проигрывать войны, терять население, быть изгнаниками, это что ли говорить о помощи всемогущего Бога?

                        Не приписывай мне своей веры, в "святость" США...
                        Ты веришь в всемогущество США и не понимаешь роли добра в сердцах людей

                        Я не отвечаю на этот вопрос, по простой причине... он не имеет ни какого отношения к нашему диалогу...
                        Значит остаётся мой ответ

                        Процветание и благосостояние империи, не является доказательством святости этой империи...
                        Это доказательство, что у людей есть добро и любовь в сердце.

                        Так а чем твоя вера, отличается от их?
                        тем, что англо-саксонская Англия приняла христианство мирно, от местных христиан-кельтов и миссионеров Папы Римского Григория 1 Великикого у православных Двоеслов.
                        Англия легче всех пережила революции, гражданские войны, новый экономический рост, реформацию, создав Британское содружество.

                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #177
                          Сообщение от Elf18
                          Не валяй дурака, отличие католиков и протестантов не отменяет что они христиане и несли слово Божие , Библию
                          Вместе с Библией, они несли и свои комментарии к ней...

                          Это значит, делали себе подобных...

                          Обычная ложь, на самом деле, в северной Америке жило 0.5 млн индейцев и 600 племён, а сейчас 600 племён и 5 млн индейцев.
                          Это тоже самое, как сказать: до холокоста, евреев было 12 миллионов, а сегодня 15...

                          Индейская демографическая катастрофа

                          но, истребление хананских племён ты одобряешь.
                          Да, одобряю.. потому что оно по прямому приказу Б-га... а у вас, по самовольству...

                          И что тебе не нравится ?
                          Мне не нравиться ложь...

                          Лучше как древний Израиль в рабстве жить, проигрывать войны, терять население, быть изгнаниками, это что ли говорить о помощи всемогущего Бога?
                          Лучше, не вводить в заблуждения людей, и не называть это, Учением Христа...

                          Хотя, здравые люди, и так это понимают, этого не понимают только религиозные фанатики, вроде тебя...

                          Ты веришь во всемогущество США и не понимаешь роли добра в сердцах людей
                          Нет никакого всемогущества у США.... не приписывай мне своих мечтаний...

                          Это доказательство, что у людей есть добро и любовь в сердце.
                          Для тебя доказательство, а для меня нет...

                          тем, что англо-саксонская Англия приняла христианство мирно, от местных христиан-кельтов и миссионеров Папы Римского Григория 1 Великикого у православных Двоеслов.
                          Англия легче всех пережила революции, гражданские войны, новый экономический рост, реформацию, создав Британское содружество.
                          И что? Что это должно доказывать? Вот у тебя всегда так, доказательства с потолка...

                          Комментарий

                          • Sleep
                            виртуальный лисенок

                            • 24 April 2009
                            • 7348

                            #178
                            Сообщение от Briliant
                            И немножко с самими индейцами...

                            В то время, завоеватели представляли себя народом Израилевым, который должен истребить ханаанские племена...
                            Боюсь все гораздо хуже. Тупо бабло. Церковь как раз таки организовывала общины среди индейцев, но поскольку в результате обращения индейцев они получали статус христиан и защиту церкви, то светские власти совокупными усилиями надавили на папу, чтобы тот прикрыл иезуитские миссии.
                            Так что через свою веру товарищи новые американцы благополучно перешагнули. Вполне осознанно. Никаких заблуждений по поводу своей роли и миссии перед Богом не питая.
                            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                            Комментарий

                            • Briliant
                              Христианин.

                              • 29 January 2009
                              • 13572

                              #179
                              Сообщение от Sleep
                              Боюсь все гораздо хуже. Тупо бабло. Церковь как раз таки организовывала общины среди индейцев, но поскольку в результате обращения индейцев они получали статус христиан и защиту церкви, то светские власти совокупными усилиями надавили на папу, чтобы тот прикрыл иезуитские миссии.
                              Так что через свою веру товарищи новые американцы благополучно перешагнули. Вполне осознанно. Никаких заблуждений по поводу своей роли и миссии перед Богом не питая.
                              Ну там смешалось всё в кучу... и политика, и религия, и прибыль, и территории...

                              А Эльф, пытается всё это, обернуть в христианскую обёртку, и накормить этой глупой пропагандой меня...

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #180
                                Сообщение от Briliant

                                И что? Что это должно доказывать? Вот у тебя всегда так, доказательства с потолка...
                                Это факты, что доказывают, что англичане более праведные люди чем древние евреи

                                Это тоже самое, как сказать: до холокоста, евреев было 12 миллионов, а сегодня 15..
                                Наглая, подлая, совершенно тупая ложь.
                                никакое официальное лицо Англии и США не поднимали решения об уничтожения индейцев.
                                Напротив, король Англии Георг 3 , даровав индейцам все права и землю от миссипии до гор Аппалачей
                                Заглавная страница Википедия
                                Королевская прокламация 1763 года


                                Линия, определённая декларацией 1763, разграничивает индейскую территорию (розового цвета) и Тринадцать колоний (красного цвета).



                                Короле́вская деклара́ция 1763 го́да (англ. Royal Proclamation of 1763) была издана 7 октября 1763 английским королём Георгом III после приобретения Великобританией французских территорий и после окончания Семилетней войны. Прокламация имела целью обустроить обширные новые британские земли в Северной Америке и стабилизировать отношения с индейцами путём регламентации торговли мехами, колонизации и покупки земель на западной границе. Целью
                                а федеральное правительство США заключило с каждым индейским племенем договор, по конституции США каждое индейское племя это государство, что имеет право на свою заповедую территорию.
                                каждое племя находится под защитой фед правительства.
                                При этом каждый индеец обладает всеми правами и может жить в городе, а не первобытной жизнью.
                                По бюро статистике США всего было 44 войны с индейцами, при этом погибло 40 000 человек.
                                И индейцы воевали на стороне французов против англичан, на стороне Англии против США.
                                Английские колонисты не захватывали земли у индейцев, а заселяли пустые земли или покупали у индейцев, заключив с ними договор.
                                Но, индейцы обманывали, нарушали договоры, отвергали слово Божие, нападали на колонистов ( см колония Роанок).
                                Не смотря на такую враждебную деятельность, христиане-колонисты их простили , как учил Христос,,и более того, покаялись у в своих грехах.
                                И Господь Бог видя их высокий духовный уровень благославил их.



                                Нет никакого всемогущества у США.... не приписывай мне своих мечтаний...
                                Ты назвал США Америкой и зверем, а на земле тьма и правит зверь

                                Для тебя доказательство, а для меня нет...
                                Тогда иди в школу

                                Комментарий

                                Обработка...