"Слово стало плотию -(Иоан.1:14)" Пришло время, верно прочесть и осмыслить этот стих.

[Арпель]

что Христовы избавились от плотских чувств и страстей...

а дословно если ,избавились от страстей и похотей плоти что бы жить по духу. А кто нет ,тот остается рабом греха

[Briliant]

а дословно если ,избавились от страстей и похотей плоти что бы жить по духу. А кто нет ,тот остается рабом греха

Ну то Христовы... конечно они избавились... кстати, очень рад за них... мне даже и не приблизиться к их уровню... но до уровня книжника, вполне могу... выше головы не прыгнешь

[Всякий..]

Сообщение от Всякий..
Хорошо, спрошу предметно,
Вот в Писании сказано, Чью ПЛОТЬ распяли Христовы, о которой говорится в стихе выше?

Здесь понимаю так, что не сами буквально прибивали свою плоть к кресту а просто образное выражение, что Христовы избавились от плотских чувств и страстей...

Вот видите, как здесь вы стали понимать, как образное а не физическое тело, хотя там тем же словом ПЛОТЬ, в том же Писании обозначено.
А сказано так,

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)

А ветхий человек, тоже не из физической плоти и тела состоит, не так ли?

[Арпель]

Ну то Христовы... конечно они избавились... кстати, очень рад за них... мне даже и не приблизиться к их уровню... но до уровня книжника, вполне могу... выше головы не прыгнешь

не все книжники не входят в царство ,а только те которые сами не хотят и которые другим не дают .

[Briliant]

Вот видите, как здесь вы стали понимать, как образное а не физическое тело, хотя там тем же словом ПЛОТЬ, в том же Писании обозначено.
А сказано так,
А ветхий человек, тоже не из физической плоти и тела состоит, не так ли?

Так я же вроде говорил раньше, что по одному уровню толкования, нельзя понимать Писание... у него несколько уровней... тот, о котором сейчас говорим, нельзя толковать в пшат, а в уровне драш, а тот о котором говорили ранее, нельзя толковать в уровне драш, только пшат.

[Аркадий Котов]

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.Лук.11:52

.
Взяли ключи разумения, но...(с) Это право трактовать=толковать.

Верный вывод. Он подтвердил легитимность судебной палаты, членами которой были книжники и фарисеи, которые воссели на судейское кресло Моше...

Вот их судебные решения, Он и подтвердил легитимными, и приказал слушаться их комментарии к Торе...

Странная у Вас логика,Briliant,соглашаетесь с цитатой о том,что сами не вошли и входящим воспрепятствовали,и тут же ссылаетесь на Моисея,который якобы "подтвердил их легитимными, и приказал слушаться их комментарии к Торе."

17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18. и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.
Евангелие от Матфея 16:17-19

И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, который отворяет, - и никто не затворит, затворяет, - и никто не отворит.Откр.3:7

Вывод:Иисус дал Апостолам право толковать или трактовать Закон=Писание.
В частности Апостолу Петру=Симон*,значит камень.

Верно. А значит какой вывод? Что люди могут толковать Писание.

Опять с логикой не в ладах,да-Briliant?
Разве из вывода который я написал-следует,что люди могут трактовать Писание?
Ещё раз прочтите,вывод не спеша и обдумав.

[Briliant]

Странная у Вас логика,Briliant,соглашаетесь с цитатой о том,что сами не вошли и входящим воспрепятствовали,и тут же ссылаетесь на Моисея,который якобы "подтвердил их легитимными, и приказал слушаться их комментарии к Торе."

1. На Моше я не ссылался, нe наговаривайте... если б сослался, то вопрос уже давно был бы исчерпан...

2. Есть Его прямой приказ: слушайте и исполняйте... остальное комментарии...

Опять с логикой не в ладах,да-Briliant?
Разве из вывода который я написал-следует,что люди могут трактовать Писание?
Ещё раз прочтите,вывод не спеша и обдумав.

А апостолы кто, не люди? духи?

[Аркадий Котов]

1. На Моше я не ссылался, нe наговаривайте... если б сослался, то вопрос уже давно был бы исчерпан...

2. Есть Его прямой приказ: слушайте и исполняйте... остальное комментарии...

Вот прямой вердикт:

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.Лук.11:52.

И да,обратил внимание,что вы не употребляете имя Христос,заменяя его местоимением Он,хотя над аватаркой стоит имя-христианин.

А апостолы кто, не люди? духи?

Пальцем в небо,но попали.
Только не духи,а Дух.

"15. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое"(2-е к Коринфянам 5:15-17)

о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.(1 Ин.1:3 )

[Briliant]

[QUOTE=Аркадий Котов;5884447]

Пальцем в небо,но попали.
Только не духи,а Дух.

Аркадик, не шутите так со мной

[Всякий..]

Так я же вроде говорил раньше, что по одному уровню толкования, нельзя понимать Писание... у него несколько уровней... тот, о котором сейчас говорим, нельзя толковать в пшат, а в уровне драш, а тот о котором говорили ранее, нельзя толковать в уровне драш, только пшат.

На всех путях познания одной истины нет межуровневого противоречия, согласны с этим?!
Потому как противоречия могут иметь место быть в нас и на время, только в том случае, пока в нас же, имеет место быть познание истины Писания ОТЧАСТИ.

[Аркадий Котов]

Аркадик, не шутите так со мной

Что не вмещается,Briliant?
Ещё раз читаем,медленно и вдумчиво:

"15. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое"(2-е к Коринфянам 5:15-17)

[Арпель]

Что не вмещается,Briliant?
Ещё раз читаем,медленно и вдумчиво:

да все у него вмещается , это вы просто не понимаете что дух плоти и костей не имеет как видите у меня

[Briliant]

На всех путях познания одной истины нет межуровневого противоречия, согласны с этим?!
Противоречия могут иметь место быть в нас и на время, пока имеет место быть не познанная истина Писания.

С одной стороны согласен, так как можно одно событие в Писании, толковать в нескольких уровнях, но с другой стороны, есть фундаментальные моменты, которые нельзя толковать в отрыве от простого уровня, пшат. Иначе можно "улететь в космос"

[Арпель]

С одной стороны согласен, так как можно одно событие в Писании, толковать в нескольких уровнях, но с другой стороны, есть фундаментальные моменты, которые нельзя толковать в отрыве от простого уровня, пшат. Иначе можно "улететь в космос"

но во всяком роде истина делает свободным в познании Бога

[Briliant]

но во всяком роде истина делает свободным в познании Бога

Свободным от греха?