Водоходы, отзовитесь!

[piroma]

Должны еще соединиться с Ним и подобием воскресения; ветхий человек уже распят с Ним, теперь остается сделать последний шаг.

вы путаете внешнего и внутреннего человека

здехь идёт речь о внутреннем - все сразу для него должно быть здесь и сейчас

вот это крещение во Христа - что делает-

5и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, – благодатью вы спасены, – 6и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе

кто не воскрес внутри напрасно ждать воскресение внешнего

воскресение внутри и есть появление нового человека- новой твари

во Христе ,с Ним ,через Него

соединение с Ним в смерти и в воскресении духом потом телом

это с Ним происходит в Нем

через Него- войти в Него и пройти с Ним

получить надо смерть Его в себе и потом воскресение Его в себе

а не языком я умер а потом оказывается я много согрешаю

кто умер для греха не грешит

кто воскрес не может грешить

[piroma]

Ключевое слово - "веровали".

Всё зависит от истинного понимания этого слова.

Если просто верить, что Иисус есть Христос - то, например, бесам даже верить не надо - они это знают.

Если же верить - это соблюдать слово Христово …исполнять всё, чему учил Христос, иметь те же чувствования что и во Христе Иисусе - тогда совершится сказанное Христом:

...кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(От Иоанна 14:23)

А если у нас/в нас сотворят обитель Отец и Сын - то чего ещё можно пожелать истинному Христианину!

Они будут творить через нас все те дела, которые творил Отец через Христа:

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(От Иоанна 14:10)

Алгоритм простой по схеме, но очень сложный по исполнению.

Имеем ли мы те же чувствования, которые имел Христос?

По факту - нет!

За 2000 лет "водоходов" не объявилось.

чувство смерти - страх смерти

зачем усомнился?

почему испугался?

подставь щеку другую

сейчас не можешь потом

--
вот именно --обитель

верою вселиться Христу в сердца

верят но верой не достигли Христа

вера кривая - маловерие-: тут верят там не верят

фликкеринг веры - флуктуации ее и мутация через сомнение в неверие

[piroma]

А по-моему, в данном стихе речь идёт исключительно о доверии Господу, да так, собственно, и сказано: "Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печётся о вас" (1 Пет. 5:7)

никто не заботится что пить и есть?

как Израиль в пустыне при Моисее- манна небесная вам падает?

только тем кто ходит по воде

крещенным в Моисея в облаке и в море

Будешь ли переходить через воды, Я с тобою, — через реки ли, они не потопят тебя; пойдёшь ли через огонь, не обожжёшься, и пламя не опалит тебя

Исаия 43:2 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/23/43/2/

по воде ходить надо чтобы быть сыном Божиим- не потопят воды сынов Его

веришь ли сему ?

никак нет - верующие называются

не читали что принадлежит сынам Божиим

в воде не тонет и в огне не сгорает- точно сын Божий

критерий четкий- Я с тобою- Бог заботится о детях Своих- чтоб не сгорали в огне и не тонули в воде

Седрах Мисах и Авденаго : это дети Божии не мы


Израиль большой но дети Божии не все а единицы среди них

сегодня церквей много но единиц нету среди них

нету кто осмелится войти в огонь и не сгореть

по воде пройти не получается - и дерзать бесполезно - грехи утянут под воду

учиться надо не грешить

подвязаться законно- по закону

кто не может грешить тот не тонет и не сгорает

[piroma]

если только подобие - то не работает - "Я есмь путь"

христианство "расслабилось", считая что "дело сделано" - это хорошо видно по твоим собеседникам

это другое подобие : Путь

А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете
От Иоанна, 14 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/14/#6

путь куда идёт Христос

Путь в небо

крещение во Христа делает только способным идти этим путем

крещение не путь а начало пути

смерть и воскресение духовное есть начало- делает таким как Христос и идешь после него как Христос - Служитель Богу

пока не умер для греха служитель греха--раб греха

не можешь идти путем Христа - путем правды Божьей

---

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, — я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью
Галатам, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/55/1/#16

вот здесь Павел был крещен во Христа и Христос открылся в нем

Служитель готов- путь начался- Христос в нем

для меня жизнь Христос

не я живу но Христос во мне

для нас жизнь грех потому что грех живет в нас

[Caleb]

крещение во Христа делает только способным идти этим путем

а этот путь состоит в исполнении закона Моисея ?

[kLeonid]

Должны еще соединиться с Ним и подобием воскресения; ветхий человек уже распят с Ним, теперь остается сделать последний шаг.

вы путаете внешнего и внутреннего человека

здехь идёт речь о внутреннем - все сразу для него должно быть здесь и сейчас

Ну так я о том же: когда Павел пишет:

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, (Рим.6:3-6)

То он говорит о том, что уже совершилось, а не о том, что будет: ветхий человек уже распят с Ним, а для нового человека всё только начинается. Поэтому я сказал: "остаётся сделать последний шаг".

[Вовчик]

это другое подобие : Путь

А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете
От Иоанна, 14 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/14/#6

путь куда идёт Христос

Путь в небо

Вот смотри: куда - знаете и путь знаете

куда и как!

то есть путь означает не только куда, но и как

и в нашем случае "как" важнее "куда"

все религии знают "куда"

но только Христос показал "как"!

[Вовчик]

фликкеринг веры - флуктуации ее и мутация через сомнение в неверие

когда меня взяли на небо и дали это понятие - фликкеринг - я понял очень многое.

Так Ангел стал Сатаной.

Отчего бывает фликкеринг - как думаешь?

Мутация и фликкеринг тесно связаны - ты прав, но есть отличие.

В чём - как думаешь?

[golovacev1957]

Я сказал притча?

Виноват, невнимателен. Напомнили слова Апостола .

..чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху..

И тут вопрос , каким образом или когда будет упразднено если , тот же Апостол пишет?

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

А в другом месте он пишет .

...имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего...

[kLeonid]

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, (Рим.6:3-6)

И тут вопрос , каким образом или когда будет упразднено ?

Не будет, а уже упразднено:"ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное".

То есть власть греха уже сломана во Христе на кресте, а дальше идёт практическая сторона: "да не царствует грех…", "почитайте себя мёртвыми для греха…".

[piroma]

Виноват, невнимателен. Напомнили слова Апостола . И тут вопрос , каким образом или когда будет упразднено если , тот же Апостол пишет? А в другом месте он пишет .

тело греха не есть тело смерти

тело греха уничтожается в теле смертном во время крещения в смерть для экстрадикции греха из тела смерти

тело греха принадлежит ветхому человеку как духовная одежда внутреннего и снимается обрезанием и погребением

ветхий разрушается - нету двигателя греха

человек может не грешить- покой- никто не заставляет- не насилует

Дух Божий противится плоти в крещении- период крещения во Христа пока в плоти живёт грех

Когда его нету нету кому противится начинается служение духа- господство тотальное

вы делаете не то что хотите: тем кто крещение не прошел - все еще раб греха

[piroma]

Не будет, а уже упразднено:"ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное".

То есть власть греха уже сломана во Христе на кресте, а дальше идёт практическая сторона: "да не царствует грех…", "почитайте себя мёртвыми для греха…".

в крещении во Христа не на кресте Христа а на своем кресте - крест Христов подобие которое должно войти в нас

почитайте мертвыми если крестились в смерть

и умерли

кто погрузился в смерть тот мертв

кто нет тот остался живым

ветхий жив и грешит

ветхий человек есть грех с его беззакониями- двигатель греха- дух греха

одежда - совлечь которую надо

что не совлечен грехи показывают

у кого совлечен тот не грешит - учится ходить по воде

упразднено- уничтожено - в крещении

[Caleb]

но только Христос показал "как"!

И как, закон Моисея исполнять, как Пирома учит нас ?

[piroma]

когда меня взяли на небо и дали это понятие - фликкеринг - я понял очень многое.

Так Ангел стал Сатаной.

Отчего бывает фликкеринг - как думаешь?

Мутация и фликкеринг тесно связаны - ты прав, но есть отличие.

В чём - как думаешь?

фликкетинг возможен в дуализме

если его нету нету фликкеринга

мутация идёт после фликкеринга если возлюбил одно из двух во фликкеринге

[kLeonid]

в крещении во Христа не на кресте Христа а на своем кресте - крест Христов подобие которое должно войти в нас

почитайте мертвыми если крестились в смерть

и умерли

кто погрузился в смерть тот мертв

кто нет тот остался живым

ветхий жив и грешит

А вот Павел другого мнения:"зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное."(Рим.6:3-6)

Напрасно вы стараетесь умертвить уже распятого; нужно всего лишь верою принять совершившееся.
Именно к этому призывает Павел:"Почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим.6:11)