Водоходы, отзовитесь!

[piroma]

А вот Павел другого мнения:"зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное."(Рим.6:3-6)

Напрасно вы стараетесь умертвить уже распятого; нужно всего лишь верою принять совершившееся.
Именно к этому призывает Павел:"Почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим.6:11)

глупость

они умерли будучи соединены смертью со Христом в крещении

потому Павел говорит то что они могут и должны делать

раб греха не может почитать себя мертвым для греха

и принявший водное тоже не умер в нем

грехи доказательство

и по воде никто не ходит после водного

после крещения во Христа по Павлу у Павла ходят по воде


вы ведёте себе примерно так- из медведя человека не сделали а требуете его разговаривать с вами на вашем языке

потому медвежье христианство - учат медведей быть людьми

--
теология Христос все сделал на кресте не работает

если то что сделано на кресте не придет в тебя

и теология эта работает во Христе не вне Его

Бог примирил мир с Собой во Христе не вне Его

вход ищите туда получить мертвость Христа - это называется искупление

потом искуплением оправдание

оправданием примирение

потом усыновление

[piroma]

И как, закон Моисея исполнять, как Пирома учит нас ?

вог так-


Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное

От Матфея 5:20 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/5/20/

[piroma]

Вот смотри: куда - знаете и путь знаете

куда и как!

то есть путь означает не только куда, но и как

и в нашем случае "как" важнее "куда"

все религии знают "куда"

но только Христос показал "как"!

на небо

путь -

22 Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, 23 и убьют Его, и в третий день воскреснет
От Матфея, 17 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/17/#22

Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострёшь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведёт, куда не хочешь От Иоанна 21:18 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/21/18/

[Caleb]

вог так-


Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное

От Матфея 5:20 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/5/20/

Из этого не следует что надо закон Моисея соблюдать.
скорее напротив, соблюдать его больше их нельзя.
напротив, Иисус и апостолы соблюдали меньше

¹⁴ Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
¹⁵ И сказал им Иисус: могут ли
От Матфея, 9 глава

[golovacev1957]

Не будет, а уже упразднено:"ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное".

То есть власть греха уже сломана во Христе на кресте, а дальше идёт практическая сторона: "да не царствует грех…", "почитайте себя мёртвыми для греха…".

Повторюсь , пока сатана жив , жив закон которым познаются дела плоти , он жив в тех , кто живёт по плоти , а не духу. Считать и мечтать не кто не запрещает , главное чтобы так было в жизни каждого , как написано.

[kLeonid]

Повторюсь , пока сатана жив , жив закон которым познаются дела плоти , он жив в тех , кто живёт по плоти , а не духу. Считать и мечтать не кто не запрещает , главное чтобы так было в жизни каждого , как написано.

Павел пишет:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.(Рим.6:14)

Пока мы руководствуемся законом, он будет пробуждать в нас и желания, и действия, как сказано:
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.(Рим.7:8)

[kLeonid]

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное

Из этого не следует что надо закон Моисея соблюдать.
скорее напротив, соблюдать его больше их нельзя.
напротив, Иисус и апостолы соблюдали меньше

А какая у них была праведность?

2 на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;(Матф.23:2-5)

Так вот, если и мы будем так поступать , то не войдём в Царство Небесное.

[kLeonid]

А вот Павел другого мнения:"зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное."(Рим.6:3-6)
Напрасно вы стараетесь умертвить уже распятого; нужно всего лишь верою принять совершившееся.
Именно к этому призывает Павел:"Почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим.6:11)

глупость

они умерли будучи соединены смертью со Христом в крещении

потому Павел говорит то что они могут и должны делать

раб греха не может почитать себя мертвым для греха

Как я вас понимаю: как правило, человек всё судит по себе, поэтому иначе воспринимать не может.
Писание же говорит прямо противоположное:

Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.(Рим. 6:17)
И ещё:
Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.(Рим. 6:20)

Так что ищите проблему в себе и не выдумывайте пожалуйста.

[Вовчик]

на небо

путь -

22 Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, 23 и убьют Его, и в третий день воскреснет
От Матфея, 17 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/17/#22

Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострёшь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведёт, куда не хочешь От Иоанна 21:18 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/21/18/

путь - как

перепояшут/свяжут

все нормальные хотят в Царствие Счастья Радости Справедливости - но не знают как

Христос показал как

[piroma]

Как я вас понимаю: как правило, человек всё судит по себе, поэтому иначе воспринимать не может.
Писание же говорит прямо противоположное:Так что ищите проблему в себе и не выдумывайте пожалуйста.

---
у них так не у вас

вы слеп - закрыли глаза на свои грехи

проблема одна для всех- получить достаточно благодати чтобы стать сыном Божиим

ее нету ни у кого и никто не даст

нету апостолов которые имели благодать для других и раздавали ее

--
я сужу по себе как я не хожу по воде также вы не ходите по воде и они не ходят по воде

одинаковые

а берётесь учить что у вас все в порядке

разница в том что я достичь хочу ходить по воде а вам не надо это

вам хорошо в своих грехах

мне плохо в моих


как получить доступ к благодати к которой они получили??

кто умный и расскажет

через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией

как через Него? верою

как?


---
что я выдумал?
что никто по воде не ходит?

[piroma]

Из этого не следует что надо закон Моисея соблюдать.
скорее напротив, соблюдать его больше их нельзя.
напротив, Иисус и апостолы соблюдали меньше

можно

можно исполнять только заповеди не делай

или только заповеди делай

можно исполнять заповеди с любовью всем сердцем или половиной его

любовь есть соблюдение закона

[Вовчик]

И как, закон Моисея исполнять, как Пирома учит нас ?

Закон Моисея человек исполнить не может, но должен - по условиям тестирования.

Про всю заморочку с законом Моисея я рассказывать сейчас не буду.

Христос показал, как человеку нужно себя вести, чтобы оказаться не под Законом - исполнить Закон не исполняя.

[Вовчик]

можно

можно исполнять только заповеди не делай

или только заповеди делай

можно исполнять заповеди с любовью всем сердцем или половиной его

любовь есть соблюдение закона

Нельзя:

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Иакова 2:10)

[kLeonid]

Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.(Рим. 6:17)
И ещё:
Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.(Рим. 6:20)

у них так не у вас

Ну вот, а ведь утверждали, что ветхий человек не распят с Ним и что они по-прежнему рабы греха. Дошло, значит?

что я выдумал?
что никто по воде не ходит?

Что мы по-прежнему являемся рабами греха.

[Caleb]

Закон Моисея человек исполнить не может, но должен - по условиям тестирования.

Про всю заморочку с законом Моисея я рассказывать сейчас не буду.

т.е. вы тоже сторонник выполнения закона Моисея отмененного Христом.