Водоходы, отзовитесь!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 51002

    #13906
    Сообщение от petr123

    мир Вам Роберт
    благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост



    Роберт, если искажаю Писание, тогда укажите что именно я искажаю, а так это просто Важе желание ничего значащее





    да Роберт, крещение во имя Иисуса Христа совершается в воде в смерть Иисуса Христа Духом Святым, а не водою как Вы пишите





    нет Роберт, потому что крещение в воде во имя Иисуса Христа и есть крещение Духом Святым в Тело Иисуса Христа — Церковь







    ну почему же Роберт, я как и все верующие во Христе вижу, а вот что Вы видите, это знаете только Вы.







    Роберт, любовь Божию не получают как Вы пишите, а через веру в Евангелие познают, а что касается дара иного языка, так этот дар Духа Святого как один из даров Духа Святого давался для созидания Церкви тогда, когда отсутствовала письменная форма Евангелия, поэтому в наше время когда Церковь созидается на письменной форме Евангелия, дар иного языка для созидании Церкви по определению не дается Духом Святым.







    да Роберт, любовь изливается Духом Святым в сердце Верующего во Христе через познание верой в Евангелие







    да Роберт, а Вы почему то утверждаете что Дух Святой является живой водой





    Роберт, данное Ваше утверждение не являются Евангельской истиной, а показывает что тот человек у кого так происходит находится в заблуждении, так как одержим лже духом





    Роберт, не так, крещение в воде во имя Иисуса Христа через веру в Евангелие

    это не наречение имени как Вы пишите , а погружение в смерть Иисуса Христа и восстание в воскресении Иисуса Христа к новой обновленной жизни в Боге, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
    "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?"
    "Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни."
    "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,"
    "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;"
    "ибо умерший освободился от греха."
    "Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,"
    "зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти."
    "Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога."
    "Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим.6:3-11)








    Роберт, можно так сказать, но так не говорят в мире, а говорят что кто-то усыновил кого-то, так как крестить в имя свое — есть усыновление





    Роберт, не так, произошло разделение в Церкви на Петровых, Павловых по причине кто кем был крещен в водном крещении во имя Иисуса Христа или Апостолом Петром, или Апостолом Павлом





    Роберт, да объяснил, но Вы почему не принимаете объяснение ?
    Вы скажите как?, вот пожалуйста прочитайте что Вы написали:



    видите Роберт? Вы данным Вашим утверждением не верите в объяснение Павла, так как считаете что креститель имеет значение, тогда как Дух Святой крестит в воде уверовавшего в Евангелие руками крестителя, а по Вашему утверждению дядя Вася крестит







    Роберт, это одно крещение, но Вы по каким то причинам пытаетесь разделить на два крещения





    Роберт, так крещение во имя Иисуса Христа уверовавшего в Евангелие и есть крещение в Самого Иисуса Христа, ведь для того чтобы быть в Иисусе Христе для этого необходимо быть погруженным в Его смерть, и в Его воскресение, а это происходит в водном крещении во имя Иисуса Христа через веру в Евангелие







    Роберт, это есть одно действие — усыновление







    Роберт, не так, Иоанн данным утверждением показывает, что верующие во Христе не только называются детьми Божиими, но и являются таковыми в действительности







    Роберт, так и есть, а умирает уверовавший в Евангелие во время совершения водного крещения во имя Иисуса Христа по вере в Евангелие, но уверовавший в Евангелие во время водного крещения не только умирает, но и воскрешает для новой обновленной жизни в Боге, и потому уверовавший в Евангелие кто совершил водное крещение во имя Иисуса Христа может почитать себя умершим.





    нет Роберт, верующий во Христе не может грешить потому что пребывает во Христе Иисусе так как рожден от Бога, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
    "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1 Ин.3:9)







    нет Роберт, тот кто не погрузился в смерть, тот в теле от первого человека не может пребывать в Теле Иисуса Христа — Церкви







    Роберт, тот кто не погрузился в смерть — тот не совершил водное крещение во имя Иисуса Христа по вере в Евангелие





    прошу прощения если как-то моим ответом мог обидеть Вас
    Бог Вас любит
    вы в какой деноминации?


    мертвее не бывает

    вы ходите по воде?

    --
    что такое Пятидесятница?

    крещение духом Святым ?

    крещение водой ?

    крещения водой там не было

    значит крещение духом Святым не имеет ничего общего с водным и бывает без него или после него или перед ним
    ----
    Иоанн сказал что реки воды живой это о духе Святом

    дух Святой вода живая ее надо пить чтобы ожить
    *****

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 14034

      #13907
      Сообщение от piroma

      крестом Христос купил у Отца дух Святой для раздачи Его Своим
      По твоим же словам, никому не раздает!
      ты уперся в свою же ересь)))
      увидь же наконец!

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 11290

        #13908
        Сообщение от piroma
        Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
        И Я открыл им имя Твоё и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в нихОтче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
        Ну так здесь, как раз о том что я говорил:
        Сообщение от KLeonid:
        То есть, речь идёт вообще не о произнесении имени, а об откровении самой сущности Бога. Христос открывает людям, Кто есть Бог: Его характер — любовь, милость и праведность, — а также раскрывает Его замысел о мире и человеке.
        Вникните в сказанное: "Я открыл и открою".
        В оригинале:
        "Я сделал Тебя известным им и буду делать дальше, чтобы любовь, которой Ты любишь Меня, была в них, и Я был в них".

        Открыл — значит раскрыл людям сущность, характер и волю Бога.
        И открою — значит буду продолжать открывать и углублять это знание, ведя их к более полному познанию.
        Сообщение от piroma
        Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,(Матф.28:19)
        кто то приписал во имя Отца Сына и Духа не понимая того что написал
        Известно, кто — Апостол Матфей. Думаю, он понимал, что написал, в отличие от некоторых.
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 51002

          #13909
          Сообщение от Werty1383

          По твоим же словам, никому не раздает!
          ты уперся в свою же ересь)))
          увидь же наконец!
          как это?

          раздает повинующимся Ему - они ходят по воде

          никто не повинуется Ему

          себе и своим ересям повинуются
          *****

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 51002

            #13910
            Сообщение от kLeonid
            Ну так здесь, как раз о том что я говорил:
            Вникните в сказанное: "Я открыл и открою".
            В оригинале:
            "Я сделал Тебя известным им и буду делать дальше, чтобы любовь, которой Ты любишь Меня, была в них, и Я был в них".

            Открыл — значит раскрыл людям сущность, характер и волю Бога.
            И открою — значит буду продолжать открывать и углублять это знание, ведя их к более полному познанию.
            Известно, кто — Апостол Матфей. Думаю, он понимал, что написал, в отличие от некоторых.
            это не Матфей написал

            приписал переписчик

            оригиналы не дошли

            дошли переписанные с оригинала по десять сто раз рукописи с дописками приписками вставками

            поэтому очень осторожным надо быть- два три свидетеля

            если бы немцы не сделали сводку всех разночтений из за приписок я ничего бы не нашел

            а нашел я очень много нужного

            но нужно знать древнегреческий

            мне Бог повелел в свое время изучить его и сделать перевод самостоятельно всех посланий Павла и сравнить со всеми переводами в наличии английскими - они разные
            ----
            - имя Отца новое открыл Христос

            Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть От Матфея 11:27 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/11/27/
            *****

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 14034

              #13911
              Сообщение от piroma

              как это?

              раздает повинующимся Ему - они ходят по воде

              никто не повинуется Ему

              себе и своим ересям повинуются
              Опять...
              ходи по воде
              Не можешь?
              Тогда не можешь и указки раздавать
              ты можешь научить только тому, что сам достиг
              А достиг ты - всем видно что
              Библия зовет это просто: пустая философия

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 11290

                #13912
                Сообщение от piroma

                это не Матфей написал

                приписал переписчик

                оригиналы не дошли
                Плохо искали...
                Оригинал с древнегреческого:
                πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος

                Итак, пойдя, сделайте учениками все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
                А вот свидетльство вашего второго свидетеля, где:
                Евсевий Кесарийский приводит повеление Христа в форме, соответствующей каноническому тексту: "во имя Отца и Сына и Святого Духа" Церковная история (III, 5.)
                Как видите, тоже самое...
                Сообщение от piroma
                - имя Отца новое открыл Христос

                Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть От Матфея 11:27
                Ну так это еще одно подтверждение о том что я говорил:
                "Я открыл и открою".

                Открыл — значит раскрыл людям сущность, характер и волю Бога.
                И открою — значит буду продолжать открывать и углублять это знание, ведя их к более полному познанию.​
                Вы, похоже, проигнорировали сказанное: "Я открыл и открою", на что я просил обратить внимание.

                Сами рассудите, если Он уже открыл им имя, то какое ещё имя, по-вашему, Он должен был им открыть? Получается, ваша интерпретация сама себя загоняет в противоречие и в итоге приводит к полному абсурду.
                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 51002

                  #13913
                  Сообщение от Werty1383

                  Опять...
                  ходи по воде
                  Не можешь?
                  Тогда не можешь и указки раздавать
                  ты можешь научить только тому, что сам достиг
                  А достиг ты - всем видно что
                  Библия зовет это просто: пустая философия
                  новое имя

                  а у вас что?



                  не я раздаю а дух Святой повелел мне раздавать указки библейские

                  кто во Христе новая тварь теперь все новое

                  новое имя начало новому
                  Последний раз редактировалось piroma; Сегодня, 12:55 AM.
                  *****

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 51002

                    #13914
                    Сообщение от kLeonid
                    Плохо искали...
                    Оригинал с древнегреческого:А вот свидетльство вашего второго свидетеля, где: Как видите, тоже самое...Ну так это еще одно подтверждение о том что я говорил:Вы, похоже, проигнорировали сказанное: "Я открыл и открою", на что я просил обратить внимание.

                    Сами рассудите, если Он уже открыл им имя, то какое ещё имя, по-вашему, Он должен был им открыть? Получается, ваша интерпретация сама себя загоняет в противоречие и в итоге приводит к полному абсурду.



                    AI Overview


                    +1
                    Историком ранней церкви, цитирующим Евангелие от Матфея (28:19) в форме «крестите во имя Моё» вместо тринитарной формулы («во имя Отца, Сына и Святого Духа»), является Евсевий Кесарийский (ок. 260–339 гг.).
                    Суть цитаты: В своих трудах, таких как Demonstratio Evangelica (Доказательство Евангелия) 3.6, Евсевий многократно использует сокращенную форму: «идите и научите все народы во имя Мое», опуская упоминание Отца и Святого Духа.
                    Контекст: Некоторые исследователи указывают, что Евсевий мог использовать более древние рукописи Евангелия, существовавшие до Никейского собора, или сознательно перефразировал текст, подразумевая, что власть имени Иисуса равнозначна формуле Троицы


                    ----

                    The Demonstratio Evangelica” by Eusebius: Eusebius was the Church historian and Bishop of Caesarea. On page 152 Eusebius quotes the early book of Matthew that he had in his library in Caesarea. According to this eyewitness of an unaltered Book of Matthew that could have been the original book or the first copy of the original of Matthew. Eusebius informs us of Jesus' actual words to his disciples in the original text of Matthew 28:19: “With one word and voice He said to His disciples: “Go, and make disciples of all nations in My Name, teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you.” That “Name” is Jesus

                    --
                    Принцип два три свидетеля отсеивает ложную форму во имя отца сына духа

                    везде только во имя Иисуса

                    бесполезно спорить

                    одно место не может уничтожать десять других

                    наоборот



                    --
                    новое имя Отца новое имя у Христа

                    их никто не знает кто не имеет прямого общения с Отцом и Сыном

                    открыл и открою новое имя - имя познается все время

                    сперва что значит новое имя Отца для земли и для этого века

                    потом что значит новое имя Отца на небесах для небес

                    ----
                    я говорил в интегральном смысле не об одном месте что я нашел

                    я нашел очень много различий в древнегреческом и их интегрировал в здравое учение

                    ---

                    имя мое- имя отца сына духа

                    придут скажут мне мы не делали именем твоим дел твоих

                    имеем общение друг с другом- имеем общение с Ним

                    вера во Христа -- вера Христова

                    и т д

                    крещение есть погружение - в имя или в того в кого крестится

                    потому на греческом чтение создает совершенно другое познание

                    плюс несколько руководящих откровений через пророков настоящего времени создает истинную картину положения

                    --
                    этот спор детство показывает

                    крещение во Христа духом Святым ставит в положение где все три вместе в человеке должны быть

                    все воедино

                    Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня

                    кто во Христе тот в Отце потому что во Христе Отец есть

                    в ком Христос в том и Отец потому что во Христе Отец есть

                    и все это создаётся духом Святым- пространство духа Святого в котором является Христос и во Христе Отец

                    потому крещение духом Святым открывает процесс погружения в Отца и Сына

                    водное тут не при чем

                    более того иные языки не значит что уже погрузился в Отца и Сына


                    только начало тому - сделана метка для погружения сердца и ума во Христа

                    когда снят будет ветхий и появится новый тогда

                    с ветхим нельзя войти во Христа и быть в Нем

                    мы не видим славы Божией потому что покрывало на сердце-- ветхий человек

                    и не Во Христе где слава Божия есть

                    нужно получить крещение во Христа - снятие покрывала и рождение

                    все сегодня есть детский лепет глупцов слепых что крещены и рождены

                    а славы Божией нету сопровождающей

                    --
                    Последний раз редактировалось piroma; Сегодня, 01:52 AM.
                    *****

                    Комментарий

                    • Werty1383
                      во Христе
                      • 12 June 2023
                      • 14034

                      #13915
                      Сообщение от piroma

                      новое имя

                      а у вас что?



                      не я раздаю а дух Святой повелел мне раздавать указки библейские

                      кто во Христе новая тварь теперь все новое

                      новое имя начало новому
                      Хех...
                      вот тебя и спрошу, а кто во Христе?
                      Не ты ли всех убеждаешь, что таковых нету?
                      Включая и тебя
                      Теперь видишь?
                      о новом имени даже говорить не стоит, если самозванец

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 51002

                        #13916
                        Сообщение от Werty1383

                        Хех...
                        вот тебя и спрошу, а кто во Христе?
                        Не ты ли всех убеждаешь, что таковых нету?
                        Включая и тебя
                        Теперь видишь?
                        о новом имени даже говорить не стоит, если самозванец
                        я бываю во Христе и всякий кто исполняется духом Святым на время исполнения духом Святым--- 10 минут , 25 или на один час
                        это духовные пребывания /// сессии/// во Христе

                        ты не видишь мне надо повторяться очень часто

                        все отлетает от ушей- необрезанные

                        обрежь уши

                        система такая заучи ее наизусть

                        под законом во грехах

                        принял ДУХ верою

                        началось крещение во Христа -- погружения Духом во Христа

                        это значит НАЧАЛИСЬ ВХОДЫ ВО ХРИСТА

                        и так пока утвердишься в Нем

                        это будет разрушение покрывала- ветхого человека

                        потом начнется новое - это далеко и нечего говорить о том - о водах несущих тебя и горах пляшущих для тебя

                        кто где определяется по знамениям

                        есть грехи регулярные- под законом

                        грехи отскакивают -- под благодатью говорящей нет греху

                        это период погружения в смерть пока не надо будет говорить нет греху
                        его нету больше живущего в том кто умер для греха

                        рабство греху разрушено

                        это первая ступень во Христе- смерть Христова

                        следущая воскресение Христово

                        это есть Супер Евангелие которое закрыто

                        из простой подтасовки сатанинской- крещение во Христа Духом водным обьявили

                        Евангелие сатанинское без духа Святого

                        дары не нужны они фальшивые

                        и подобная пластинка века
                        Последний раз редактировалось piroma; Сегодня, 03:29 AM.
                        *****

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 11290

                          #13917
                          Сообщение от piroma
                          Евсевий Кесарийский приводит повеление Христа в форме, соответствующей каноническому тексту: "во имя Отца и Сына и Святого Духа" Церковная история (III, 5.)
                          Историком ранней церкви, цитирующим Евангелие от Матфея (28:19) в форме «крестите во имя Моё» вместо тринитарной формулы («во имя Отца, Сына и Святого Духа»), является Евсевий Кесарийский (ок. 260–339 гг.)

                          Евсевий многократно использует сокращенную форму: «идите и научите все народы во имя Мое», опуская упоминание Отца и Святого Духа.
                          Извините, но это является так называемым выборочным цитированием: вы опускаете приведённую мной цитату, которая вас не устраивает, и приводите свою, чтобы отстоять свою позицию. Это по моему нечестно.
                          Сообщение от piroma
                          Вы, похоже, проигнорировали сказанное: "Я открыл и открою", на что я просил обратить внимание.

                          Сами рассудите, если Он уже открыл им имя, то какое ещё имя, по-вашему, Он должен был им открыть? Получается, ваша интерпретация сама себя загоняет в противоречие и в итоге приводит к полному абсурду.
                          новое имя Отца новое имя у Христа

                          их никто не знает кто не имеет прямого общения с Отцом и Сыном

                          открыл и открою новое имя - имя познается все время

                          сперва что значит новое имя Отца для земли и для этого века

                          потом что значит новое имя Отца на небесах для небес
                          Придумали, познаётся, к вашему сведению, не имя, а Личность, Которой оно принадлежит.
                          Последний раз редактировалось kLeonid; Сегодня, 07:56 AM.
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 51002

                            #13918
                            Сообщение от kLeonid
                            Извините, но это является так называемым выборочным цитированием: вы опускаете приведённую мной цитату, которая вас не устраивает, и приводите свою, чтобы отстоять свою позицию. Это по моему нечестно.Придумали, познаётся, к вашему сведению, не имя, а Личность, Которой оно принадлежит.
                            личность познается через действие имени

                            во имя Христа что можно сделать познается Христос

                            Христос открыл Отца через имя Отца- пришел во имя Отца

                            и будут уповать на Тебя знающие имя Твоё, потому что Ты не оставляешь ищущих Тебя, Господи Псалтирь 9:11 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/19/9/11/

                            сперва имя познается

                            17 И сказал Господь Моисею: и то, о чём ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени

                            Исход, 33 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/2/33/

                            ---
                            это не выборочное цитирование

                            это десять мест во имя Иисуса крещение против одного во имя трёх - выбрасывается на свалку как подозрительное

                            помимо Евсевия который показывает как написано в оригинале было не в рукописях переписанных

                            одно и тоже место имеет два разночтения - будем голосовать ?
                            *****

                            Комментарий

                            Обработка...