Римлянам 4:5

[Олег Дэш]

Вы думаете я сильно стараюсь вам понравиться? Чему же вы удивляетесь нахамив мне сходу.. Олежа, я тебя очень давно и хорошо знаю и ты зря полез ко мне первый в этой теме. Все довольно запущено - предубеждение если хочешь.. Первый же и отвали. Пойди Юле пожалуйся на судьбину, я тебе не нянька.

Другой профиль открыл?

[Hawks]

Читайте Библию... Если не желаете, то оставайтесь со своими обидами.. У меня к вам нет больше никаких пожеланий кроме этого... Это ваш первый шаг ко смыслу жизни... А что здесь глотки грызут друг другу - это необходимо понять, что форум многоконфессиональный и каждый понимает Библию по-своему... Мало тех, кто охватывает её полностью...

Можете не продолжать, я знаю - только вам открылось.

Я предложил бы вам прочитать "Путь ко Христу" Е. Уайт, но вижу, что смысла в этом нет, ибо вы изначально настроены против Христа, умершего за вас... Вам не хватает смирения, чтобы стать внимательным учеником...

Я вам предложил бы почитать Упанишады или Махаяну там.. но тоже вижу не готовы вместить.
А насчет "против Христа" это совсем уже грубо, придется вам ответить так же - против всяких уверенных о себе, что они праведны и познали все как должно, судящих других и ищущих соринки в чужих глазах, в свой даже не пытающихся заглянуть.

Видите как это все примитивно и глупо - перекидываться обличения подчитав писания можно бесконечно..

[serenkiy081]

Приведите цитату! О чем вы хотите сказать!

Да, пожалста:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

То есть данный текст однозначно заявляет о том, что должно исполнится всё всё всё , что написано в Законе.
И исполнителем здесь, конечно же является никто иной, как Иисус.
У Вас что, другое прочтение этих слов Спасителя ?

Да да... Я знаю, Вам бы конечно хотелось, что бы текст заявлял о том, что постановления Закона будут иметь своё первоначальное значение аж до того момнта, когда небо и земля прейдут, т.е. закончат своё физическое существование.
Но...Увы Вам ...и всей вашей ко. Об этом тут ...ни сном, ни духом.

Праведность согласно закона Моисея (Божия),

Неа... Кто то из вас двоих неправ.
Но ныне, независимо от Торы, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют Тора и пророки,
(Рим.3:21)
И я знаю, что именно Вам мешает понять столь простое изложение мысли. Это - Ваше Супер предвзятое мнение.
Понимаете ли... предмет (в данном случае физически ощутимый на все органы чувств Свиток Торы), который повествует о конкретном субъекте, приходящем в мир (т.е. Мессии) - не может быть (или стать) этим самым субъектом, т.е. Иисусом.
Они (судя по тексту) НЕ-ЗА-ВИ-СИ-МЫ друг от друга.

Вот Вам уведомленьеце, что Тора и Иисус - это не одно и тоже:
...ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
Впрочем Вы можете легко и свободно проигнгрировать эти слова наибольшего пророка...

Итак у закона (т.е. Торы) было своё предназначение. У Иисуса (через Которого говорил Отец- Бог совершенно другое.

(Тора - Пятикнижие) обитала в то время на земле среди людей. То есть Слово стало плотью!

Неа... Свиток, тщательно переписанный и перепроверенный соответствующей инстанцией находился в каждой синагоге и читался каждую субботу. Этим Свитком и являлась т.н. Тора.
В эти синагоги приходили И Иисус и (позднее) Павел.
Оба показывали во всём Писании - Ху из Ху.

Никто и не говорит, что предписания для вышедших из Египта, сказанные Творцом и записанные Моисеем не являются Словом Божьим.
Наш спорный момент в том, что Тора, записанная чернилами и Иисус, как врплотившееся Слово - это разные субъекты.

Предвзято согласно моим убеждениям вы наверное имеете ввиду.
Так можно сказать "вы согласно вашим Баптистским убеждениям предвзято толкуете места из писаний" Разве не так?

Моё убеждение простое:
- Читать так, как написано. А не так, как мне бы хотелось, что бы было написано.
У Вас как раз таки - второй вариант. Вы читаете так, как Вам бы хотелось, что бы было написано.

[serenkiy081]

Видите вы делаете выводы не обоснованные , я писал что создается, а вы говорите создалось! Подозрение является лишь подозрением, а утвердившийся в сознании факт, который может быть фактом от своего воображения и являться весьма ошибочно-ложным, совсем другое!

Ну...не столь большая оплошность. Суть то в том, что бы Вас не угараздило узреть во мне ненавистника.

Богодухновенно, согласен, но толкуется всеми по своему!

Да да... Многие видят в тексте то,чего там нет и выдают (своё) желаемое за действительное.
И это есть проблема.

Если для вас Священное писание(Тора), не является Словом Божим, то конечно вы правы в своих глазах, я же считаю Священное писание(Тора, закон) Словом Божим!
Это по вашему То есть Тора! Это же Слово Бога, или по вашему Тора это слово человека Моисея? А что вы тут нового сказали? я тоже так считаю так, но понимание "Слова" иное о чем вы тут не слова!

Упсс... Давайте уясним раз и навсегда такой факт:
- Я считаю Священное писание(Тора, закон) Словом Божим!
И в Божьем плане истории у конкретно этого Писания было своё предназначение.

Если Пятикнижье является Словом Бога, то да!

Я Вам популярно показал, что
- Слово Божие сказанное через посредника, записанное чернилами на чём-либо для конкретного адресата и
- Слово Божье сказанное Сыном Божьим - это два абсолютно разных субъекта.
Вы что, этого простого факта не можете вместить в своём сознании ???

Федор Манов и Ко меня не учили в этом, я даже не знал что они так же понимают как я, но теперь узнал. Спасибо!

Вы, в аккурат, говорите по написанному в его статейках...

Этот факт не факт! Этот факт является чьим то воображением не относящийся к действительности!

Это Вы так об апостоле Павле ???
ЭТОТ ФАКТ демонстрирует именно он:
Для чего же ТОРА?
Она дана после по причине преступлений, до времени пришествия Иисуса, к которому [относится] обетование, и (ТОРА) преподана через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Вы что, не согласны ?

Он дан по причине преступлений! То есть сначала были преступления и по причине этих преступлений дан был закон.

Да да. И обязательно дано ограничение во времени для действия этого самого закона:
... до времени пришествия Иисуса...
(Гал.3:19)

Но ведь где нет закона, нет и преступлений, (РИМ 4,15)откуда могли взяться преступления если не было закона. Если разгадаете этот ребус, тогда поймете какой дан был закон, и какой закон был до времени пришествия семени! Я думаю на этом более подробно надо порассуждать, и даже создать тему!

Нет в Писании никаких , как Вы выразились - Ребусов.
Вроде как - Не знание закона не освобождает от наказания за преступления этого закона...
Тут всё просто.. - Все согрешили и лишены Славы Божьей.

Если Бог даст и живы будем, то подискутируем!

С прев иликим удовольствием.

Я же в своих рассуждениях поставил этот вопрос, и в своих же рассуждениях дал ответ, и вам это предоставил по своей воли!

Как оказалось - это было излишним...

Знать одно, а понимать другое!

Да да... Вот и говорю, что мнооогие жорики читают и понимают Писание не так как написано, а так, как им бы хотелось, что бы было написано.

Если Бог говорил в пророках, то это Слово Бога! Моисей как раз пророк!

Да да... конечно пророк. И я Вам уже показывал величайшую разницу в служении Моисея и Иисуса:
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)
Не Словом ли Божьим (которым был Иисус) были эти самые веки сотворены ?

Ничего против не имею!

Однако ни Моисею, ни ещё какому либо пророку и в голову бы не пришло сказать, что он(Моисей) и Отец одно...
Правда ведь ?

[rehovot67]

Можете не продолжать, я знаю - только вам открылось.

Я вам предложил бы почитать Упанишады или Махаяну там.. но тоже вижу не готовы вместить.
А насчет "против Христа" это совсем уже грубо, придется вам ответить так же - против всяких уверенных о себе, что они праведны и познали все как должно, судящих других и ищущих соринки в чужих глазах, в свой даже не пытающихся заглянуть.

Видите как это все примитивно и глупо - перекидываться обличения подчитав писания можно бесконечно..

Упанишады в моём детстве были недоступны, но я читал Махабхарату, которую я потом и сжёг вместе с другими книгами подобного рода, чтобы у меня больше не было возвращения к прошлой жизни... Разговор идёт ни о чём. Я оставляю вас с вашим выбором. Впрочем, вы пришли на форум не для того, чтобы узнать о Боге и посланном Им Иисусе Христе...

Можете мне больше не отвечать... Не вижу смысла в таком общении с вами...

Извините... С уважением, Эдуард...

[Hawks]

Упанишады в моём детстве были недоступны, но я читал Махабхарату, которую я потом и сжёг вместе с другими книгами подобного рода, чтобы у меня больше не было возвращения к прошлой жизни... Разговор идёт ни о чём. Я оставляю вас с вашим выбором. Впрочем, вы пришли на форум не для того, чтобы узнать о Боге и посланном Им Иисусе Христе...

Можете мне больше не отвечать... Не вижу смысла в таком общении с вами...

Извините... С уважением, Эдуард...

могу и ответить, вы мне не командир. Или так важно последнее слово за собой оставить?
Все что вы написали, это проекция вашего, и сжигание внешних атрибутов тут не поможет.
Вы сами и не хотите никого слушать, а хотите только учить, с чем и пришли на форум и меня пытаетесь обличить. С первого поста было понятно что разговор тупиковый, просто не хотел вам в своих глазах еще больше превозноситься попускать.

[rehovot67]

могу и ответить, вы мне не командир. Или так важно последнее слово за собой оставить?
Все что вы написали, это проекция вашего, и сжигание внешних атрибутов тут не поможет.
Вы сами и не хотите никого слушать, а хотите только учить, с чем и пришли на форум и меня пытаетесь обличить. С первого поста было понятно что разговор тупиковый, просто не хотел вам в своих глазах еще больше превозноситься попускать.

Всего доброго...

[Hawks]

Всего доброго...

И вам не хворать

[vitalij1]

И вам не хворать

Судя по всему вы не христианин. А зачем вы на христианском форуме, позвольте поинтересоваться ? Скажу немного о себе. Я не по наслышке знаком с писаниями разных религий. Более того применял мистические практики годами, ища свой путь.
Христианин , крещеный по вере в 1991. Вопрос вероисповедания связан с выбором человека во что ему верить. Даже атеисты -верующие, верят в то, что Бога нет. Духовный мир скрыт от людей , тут без веры никуда и споры тут неуместны. Нельзя верить во все сразу, нужен выбор для утверждения и продвижения. Сделайте сами свой выбор и уважайте выбор других. Вы на христианском форуме.

[юри]

Да, пожалста:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

То есть данный текст однозначно заявляет о том, что должно исполнится всё всё всё , что написано в Законе.
И исполнителем здесь, конечно же является никто иной, как Иисус.
У Вас что, другое прочтение этих слов Спасителя ?

У меня прочтение такое как сказал Иисус небо и земле еще не прошли, а значит ни одна черта не перестанет существовать! Плохо что вы плохо знаете закон говоря что все исполнилось из закона, тогда как исполнилось только половина!

Да да... Я знаю, Вам бы конечно хотелось, что бы текст заявлял о том, что постановления Закона будут иметь своё первоначальное значение аж до того момнта, когда небо и земля прейдут, т.е. закончат своё физическое существование.
Но...Увы Вам ...и всей вашей ко. Об этом тут ...ни сном, ни духом.

Мне не хотелось, от меня это не зависит! Текст прямо говорит то, что вы отрицаете согласно вероучению баптизма!

Неа... Кто то из вас двоих неправ.
Но ныне, независимо от Торы, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют Тора и пророки,
(Рим.3:21)
И я знаю, что именно Вам мешает понять столь простое изложение мысли. Это - Ваше Супер предвзятое мнение.
Понимаете ли... предмет (в данном случае физически ощутимый на все органы чувств Свиток Торы), который повествует о конкретном субъекте, приходящем в мир (т.е. Мессии) - не может быть (или стать) этим самым субъектом, т.е. Иисусом.
Они (судя по тексту) НЕ-ЗА-ВИ-СИ-МЫ друг от друга.

Нет! независимость вы слишком широко распространяете! Правда Божия явилась независимо, от закона! Являет на свет человека не Тора, а Бог, о явлении этом свидетельствует закон и пророки. Это не означат что Иисус независим от Слова Бога (закона) в послушании ему! Вам дать цитату где говорится что хотя Он и Сын но был послушен как раб? Или сами найдете?

Вот Вам уведомленьеце, что Тора и Иисус - это не одно и тоже:
...ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
Впрочем Вы можете легко и свободно проигнгрировать эти слова наибольшего пророка...

Итак у закона (т.е. Торы) было своё предназначение. У Иисуса (через Которого говорил Отец- Бог совершенно другое.

Вы путаетесь! Тут предназначение имеется ввиду не закона, а того через кого дан закон, то есть Моисея! Имеется ввиду два посланника, через одного дан был закон, а через другого истина и благодать. Вы же читали в евангелии как понимался закон в то время, что были садукеи или фарисеи и все понимали кто как! Закон разве не истина? Истина! Но раскрыл эту истину Иисус, то есть разрешил спорные вопросы в законе и открыл непонятное разуму! Откройте главу где говорится о праздниках, там полный план спасения человечества! Исполнилось только половина!

Неа... Свиток, тщательно переписанный и перепроверенный соответствующей инстанцией находился в каждой синагоге и читался каждую субботу. Этим Свитком и являлась т.н. Тора.
В эти синагоги приходили И Иисус и (позднее) Павел.
Оба показывали во всём Писании - Ху из Ху.

Никто и не говорит, что предписания для вышедших из Египта, сказанные Творцом и записанные Моисеем не являются Словом Божьим.
Наш спорный момент в том, что Тора, записанная чернилами и Иисус, как врплотившееся Слово - это разные субъекты.

Хорошо считайте так как вы считаете, а я думаю не так как вы! Мне понятна духовная суть закона так, вам иначе! Бог даст откроет нам Истину!

Моё убеждение простое:
- Читать так, как написано. А не так, как мне бы хотелось, что бы было написано.
У Вас как раз таки - второй вариант. Вы читаете так, как Вам бы хотелось, что бы было написано.

Видите, вы думаете так и говорите что я читаю так как мне хотелось читать, это ваше право так думать и говорить! Ведь то же самое я думаю о вас!

[юри]

Ну...не столь большая оплошность. Суть то в том, что бы Вас не угараздило узреть во мне ненавистника.

Тут дело не в ненавистнике, а в суждении о человеке! Если брать заповедь "возлюби ближнего как самого себя" , то исходя из этой заповеди человек должен судить о ближнем ища оправдывающие обстоятельства поступков и слов если эти поступки или слова могут истолковываться двояко, как хорошее намерение или плохое. с учетом того что мысли и намерения ближнего мы не можем знать! Ведь свойственно человеку оправдывать свои поступки и слова, хотя человек и знает какое у него намерение, доброе или злое, а оправдывает он себя потому что любит себя, поэтому ближнего как самого себя!

Упсс... Давайте уясним раз и навсегда такой факт:
- Я считаю Священное писание(Тора, закон) Словом Божим!
И в Божьем плане истории у конкретно этого Писания было своё предназначение.

Так все почти Христиане так считают, но мнение о чем говорит Слово расходится!

Я Вам популярно показал, что
- Слово Божие сказанное через посредника, записанное чернилами на чём-либо для конкретного адресата и
- Слово Божье сказанное Сыном Божьим - это два абсолютно разных субъекта.
Вы что, этого простого факта не можете вместить в своём сознании ???

Вы показали как сами видите! Слово Бога и Слово Бога это два разных субъекта? Я вижу что нет!

Это Вы так об апостоле Павле ???
ЭТОТ ФАКТ демонстрирует именно он:
Для чего же ТОРА?
Она дана после по причине преступлений, до времени пришествия Иисуса, к которому [относится] обетование, и (ТОРА) преподана через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Вы что, не согласны ?

Я не согласен, не со словами, а с трактовкой слов! У меня не вмещается абсурдное утверждение, что зло (грех) вдруг стало не злом (не грехом) , как может измениться зло или добро, ведь определение греха дано через закон. Другое дело наказание за зло или жертва, о которых законы действительно были до пришествия Иисуса! Наказания мира было на нем, и жертву он принес за всех!

Да да. И обязательно дано ограничение во времени для действия этого самого закона:
... до времени пришествия Иисуса...
(Гал.3:19)

Какого же было его действие?

Нет в Писании никаких , как Вы выразились - Ребусов.
Вроде как - Не знание закона не освобождает от наказания за преступления этого закона...
Тут всё просто.. - Все согрешили и лишены Славы Божьей.

Тогда как может быть что если нет закона нет и преступления? Если как вы утверждаете есть преступления!

Да да... конечно пророк. И я Вам уже показывал величайшую разницу в служении Моисея и Иисуса:
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

А где тут величайшая разница?

Не Словом ли Божьим (которым был Иисус) были эти самые веки сотворены ?
Тут не видно величайшой разницы!

Словом! Словом я согласен!

Однако ни Моисею, ни ещё какому либо пророку и в голову бы не пришло сказать, что он(Моисей) и Отец одно...
Правда ведь ?

Я в чужую голову не лезу, да если бы и захотел нет такой возможности, поэтому не знаю пришло в голову или не пришло! Бог знает!

[serenkiy081]

У меня прочтение такое как сказал Иисус небо и земле еще не прошли, а значит ни одна черта не перестанет существовать!

Но Иисус не сказал что требования Закона будут иметь значение для неукоснительного Его исполнения до последнего дня существования земли.


Слова "Доколе не прейдёт небо и земля" это не конкретное указание времени, как Вы это склонны понимать.
Это всего лишь идиома для обозначения чеготонемыслимого и из ряда вон выходящего...

Я уже показывал Вам паралельное место Писания для сравнения этого выражения:

...Но скорее небо иземля прейдут, нежели одна черта иззакона пропадёт.
(Лк. 16:17)

Иисус этой фразойвовсе не говорит, что закон Моисея будетдействителен, пока существуютнебо и земля.
Он утверждает, что законможет быть упразднён только тогда,когда "исполнится всё"

Плохо что вы плохо знаете закон говоря что все исполнилось из закона, тогда как исполнилось только половина!

Но Иисус не сказал о половине.
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)

Вы что , не доверяете этим словам Иисуса ?

Мне не хотелось, от меня это не зависит! Текст прямо говорит то, что вы отрицаете согласно вероучению баптизма!

Закон Моисея должен был оставаться в силе,пока всё, что касается закона, не будет исполнено.
Когда и как это было исполнено?
Еслиговорить о ветхозаветном откровении, то всёисполнилось в жизни и деятельности Иисуса.
То есть Закон исполнился, (как пророческое слово) - полностью в Нём Самом.

Нет! независимость вы слишком широко распространяете! Правда Божия явилась независимо, от закона!

Я Вам популярно показал о разных функциях. Вы, увы ... - не увидели (не захотели увидеть)

Являет на свет человека не Тора, а Бог, о явлении этом свидетельствует закон и пророки.

Мы сейчас говорим о явлении в мир Слова Божьего, ставшего плотию, т.е. Иисуса Христа а не о Торе, которая есть и сегодня как физическая реальность, которую можно потрогать, поситать, сдуть с неё пыль и т.д.

Это не означат что Иисус независим от Слова Бога (закона) в послушании ему! Вам дать цитату где говорится что хотя Он и Сын но был послушен как раб? Или сами найдете?

Конечно не означает !
Да вот только Вы протерялись во времени и пространстве...
Во время жизни и деятельности Иисуса - на дворе было время Первого (ветхого) завета, который так изуродывал Иудаизм.
Вы же знаете в какой момент наступила эра действия Нового Завета ?

Вы путаетесь! Тут предназначение имеется ввиду не закона, а того через кого дан закон, то есть Моисея! Имеется ввиду два посланника, через одного дан был закон, а через другого истина и благодать.

Неа... Это Вы путаетесь.
15 Иоанн свидетельствует о Нем (о Слове, ставшем плотию) и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его (т.е. Слова) все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:15-17)

Два отличных друг от друга посланника с двумя различными миссиями.
Вы это тоже видите, но... противитесь намеренно. (это так четко заметно со стороны)

Вы же читали в евангелии как понимался закон в то время, что были садукеи или фарисеи и все понимали кто как! Закон разве не истина? Истина!

А кто спорит ??? Конечно истина !
И эта истина свидетельствует о пришествии в мир Спасителя.
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)

Вы же видите в Торе (Слове Бога для вышедших из Египта) только "мёртвую букву".
А нужно видеть Служение Мессии.

Но раскрыл эту истину Иисус, то есть разрешил спорные вопросы в законе и открыл непонятное разуму!

Спорные вопросы ??? Да что Вы говорите ...
Это как раз таки Иудаизм породил спорные вопросы... и продолжает развивать своё ложное движение.
У Вас, - то "Ребусы", то "Спорные вопросы" в Писании...
Странно как то ... не правда ли ?

Откройте главу где говорится о праздниках, там полный план спасения человечества! Исполнилось только половина!

Да да... Это как раз результат действия Иудаизма в решении т.н. "Спорных вопросов".
Новый Завет поставил точки над Ё насчёт праздников.
Пасха наша - это Христос распятый.
Пятидесятница - рождение Церкви
и т.д.

Хорошо считайте так как вы считаете, а я думаю не так как вы! Мне понятна духовная суть закона так, вам иначе! Бог даст откроет нам Истину!

О духовной сути Закона рассказано в Новом Завете.
Вы откидываете истину единственно правильно изложенную и предлагаете мне свой вариант, заражённый Иудаизмом.

Видите, вы думаете так и говорите что я читаю так как мне хотелось читать, это ваше право так думать и говорить! Ведь то же самое я думаю о вас!

Выше я уже показал Ваше предвзятое чтение...

[kLeonid]

Но Иисус не сказал что требования Закона будут иметь значение для неукоснительного Его исполнения до последнего дня существования земли.


Слова "Доколе не прейдёт небо и земля" это не конкретное указание времени, как Вы это склонны понимать.
Это всего лишь идиома для обозначения чеготонемыслимого и из ряда вон выходящего...

Я уже показывал Вам паралельное место Писания для сравнения этого выражения:

...Но скорее небо иземля прейдут, нежели одна черта иззакона пропадёт.
(Лк. 16:17)

Иисус этой фразойвовсе не говорит, что закон Моисея будет действителен, пока существуют небо и земля.
Он утверждает, что закон может быть упразднён только тогда,когда "исполнится всё"

Любопытно, неужели и теперь не дойдет...

[serenkiy081]

Иудаизмствующие ребята на форуме должны себе взять в толк, что:
- Против лома нет приема... если нет другого лома.

Это я к тому, что против их лжеучения есть только одно оружие - Не искаженное чтение Писания.

[юри]

Но Иисус не сказал что требования Закона будут иметь значение для неукоснительного Его исполнения до последнего дня существования земли.


Слова "Доколе не прейдёт небо и земля" это не конкретное указание времени, как Вы это склонны понимать.
Это всего лишь идиома для обозначения чеготонемыслимого и из ряда вон выходящего...

Я уже показывал Вам паралельное место Писания для сравнения этого выражения:

...Но скорее небо иземля прейдут, нежели одна черта иззакона пропадёт.
(Лк. 16:17)

Иисус этой фразойвовсе не говорит, что закон Моисея будетдействителен, пока существуютнебо и земля.
Он утверждает, что законможет быть упразднён только тогда,когда "исполнится всё"

Ваши приведенные цитаты не говорят о том что вы говорите, вы толкуете это изворачивая Писания под баптиское свое учение!

Но Иисус не сказал о половине.
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)

Вы что , не доверяете этим словам Иисуса ?

Тут Иисус сказал о себе, а ..Но скорее небо иземля прейдут, нежели одна черта иззакона пропадёт.
(Лк. 16
Это Он сказал о законе! Вы не видите разницу когда закон говорит о пророчестве и когда закон говорит о грехе? Это две разные темы по смыслу! Один смысл дать знания о грехе через закон, другой смысл дать предсказание о Мессии, а вы по лжеучению свалили все в кучу и вывели вывод тому что раньше считалось грехом, то сейчас не грех! Зло (грех) он не изменен и определение тому что грех, а что не грех дано Богом чрез Моисея в законе! Об этом и сказал Иисус тут :"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет" Не Извращайте Слова Иисуса!

Закон Моисея должен был оставаться в силе,пока всё, что касается закона, не будет исполнено.
Когда и как это было исполнено?
Еслиговорить о ветхозаветном откровении, то всёисполнилось в жизни и деятельности Иисуса.
То есть Закон исполнился, (как пророческое слово) - полностью в Нём Самом.

Закон как пророческое слово это одно, а закон посредством которого узнается грех и не иначе, это другое! Не заблуждаейтесь!

Я Вам популярно показал о разных функциях. Вы, увы ... - не увидели (не захотели увидеть)

Вы показали свое видение, и не более! Не устанавливаете свое видение истиной последней инстанции!

Мы сейчас говорим о явлении в мир Слова Божьего, ставшего плотию, т.е. Иисуса Христа а не о Торе, которая есть и сегодня как физическая реальность, которую можно потрогать, поситать, сдуть с неё пыль и т.д.

В этом и есть ваша проблема, что Слово Бога для вас только неодушевленная вещь , с которой вы можете потрогать, почитать, сдуть с нее пыль итд. Вам трудно понять что Слово Бога направлена на все стороны жизни, в том числе и на предсказания будущего, подобно свету который распрастроняется во все стороны!

Конечно не означает !
Да вот только Вы протерялись во времени и пространстве...
Во время жизни и деятельности Иисуса - на дворе было время Первого (ветхого) завета, который так изуродывал Иудаизм.
Вы же знаете в какой момент наступила эра действия Нового Завета ?

Если не означает, значит Слово стало плотью также в смысле исполнения закона Бога! То есть написано в законе возлюби ближнего твоего как самого себя, смотрели на Иисуса и Он полностью любил ближнего как самого себя, то есть его жизнь была Словом Божим во всех аспектах жизни, о чем описывает закон! В этом смысле Слово стало плотью, и не только, но и как вы утверждаете в пророческом смысле, но не только в пророческом Слове закона, как вы утверждаете, но и в жизни по Слову Бога!

Неа... Это Вы путаетесь.
15 Иоанн свидетельствует о Нем (о Слове, ставшем плотию) и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его (т.е. Слова) все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:15-17)

Два отличных друг от друга посланника с двумя различными миссиями.
Вы это тоже видите, но... противитесь намеренно. (это так четко заметно со стороны)

Вы привели два примера закон и Иисус, а тут говорится О Моисее и Иисусе, и что они принесли в мир! Вы говорите "это вы путаетесь" и показываете ничего против мною сказанного, а только приводите цитату ничего не подтверждающию!

А кто спорит ??? Конечно истина !
И эта истина свидетельствует о пришествии в мир Спасителя.
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)

А кто спорит! И эта истина свидетельствует так же о грехе как и о событиях предсказанных законом , одно не исключает другого!

Вы же видите в Торе (Слове Бога для вышедших из Египта) только "мёртвую букву".
А нужно видеть Служение Мессии.

Я вижу живую букву, только для вас она мертвая!

Спорные вопросы ??? Да что Вы говорите ...
Это как раз таки Иудаизм породил спорные вопросы... и продолжает развивать своё ложное движение.
У Вас, - то "Ребусы", то "Спорные вопросы" в Писании...
Странно как то ... не правда ли ?

Не а , это баптизм породил спорные вопросы и продолжает развивать свое ложное движение!

Да да... Это как раз результат действия Иудаизма в решении т.н. "Спорных вопросов".
Новый Завет поставил над Ё насчёт праздников.
Пасха наша - это Христос распятый.

Посему станем праздновать!

Пятидесятница - рождение Церкви

Не извращайте! Пятидесятница это крещение Духом Святым, которым вы не крещены и не имеете! Леонид меня понимает! Да Леонид?

и т.д.

И т.д. вы просто не знаете! Потому что И.т. д еще не исполнилось!

О духовной сути Закона рассказано в Новом Завете.
Вы откидываете истину единственно правильно изложенную и предлагаете мне свой вариант, заражённый Иудаизмом.

Я откидываю ваш вариант, зараженный баптизмом не имеющий ничего общего с истиной!

Выше я уже показал Ваше предвзятое чтение...

Выше я уже показал ваше предвзятое по баптистки ложное чтение!