Исполнил или нарушил?

[Alex-Rost]

«..беда только вот в том, что Вы, судя по всему, не обладаете знанием (достаточным знанием) материала по которому задаете вопрос.»
Уважаемый Alex-Rost, думаю, что достаточным знанием материала обладает только Бог и ответ на вопрос получает тот, кто осознаёт свои духовные потребности и ищет этот ответ.

«Все дело в том, Ольга, что в Торе нет прямого запрета на действия: «не есть неумытыми руками» и «не убирать урожай»». Конечно, если бы кто-то задался целью описать буквально все прямые запреты, следующие из принципа «не делать никакой работы», это был бы многотомный труд и не известно бы ли бы он закончен.

Основные запреты сформулировали еврейские мудрецы в устной торе.
Приходит на память библейская ситуация, когда нашли человека, собиравшего дрова в Субботу и то, что с ним произошло дальше. Заметьте, что прямого запрета на сбор дров в письменной торе не было.

ОГО!!, Как глубоко Вы копнули... круто!!!

«По поводу «не убирать урожай» у меня комментариев вовсе нет я, признаться откровенно, совсем не понял о чем Вы говорите.»

Даже не дочитал Ваш пост до конца -- кинулся смотреть с начала.. Вы, таки меня задели..

Извините, если я не точно выразила свои мысли. «всякий делающий дело в день субботний, смерти да будет предан.» Шмот 31:15 Вопрос что считать работой, а что нет, вызвал много недопонимания и требовал конкретизации деталей. В Библии описан случай с человеком, собиравшим дрова в Субботу и тогда спор решил Бог Нельзя было по каждому случаю обращаться за разъяснением к Богу. Чтобы избегать подобных случаев, мудрецы подсчитали, что для создания Храма надо было совершать 39 видов работы. Именно видов! Например, построить забор работа. Забить гвоздь тоже работа. Но и то, и другое один вид, который можно назвать строительством. Но помимо 39 основных видов работ (мелахот) были запрещены также работы, по форме или содержанию напоминающие эти 39. Все основные запрещённые работы перечисляются в Мишне, в трактате «Шаббат 7:2», и являются практическим руководством к действию. Среди них : Коцер (жатва), Даш (молотьба), Зоре (веяние). Нарушение этих запретов ставилось в вину Иисусу и его ученикам, когда они срывали колосья и ели.
Суть моего вопроса была в том, почему Иисусу, не обязательно было исполнять требования умывать руки и собирать урожай.

Мир Вам.

[Alex-Rost]

Почему в отношении Иисуса и его учеников не действовал запрет Ветхого Завета « не есть неумытыми руками» и «не убирать урожай». Ибо, несмотря на обвинение фарисеев (Матфея 15:1)., он сказал: «Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное.» (Матфея 5;17).

Истинно говорю Вам, Ольга, что не рассмотрел вопроса как должно.

...заскочил на форум после нескольких лет отлучки, просто чтобы "развеяться" ...и тут Вы со своим вопросом... отреагировал "на автомате", каюсь.


итак начнем с начала?

Только вот счас дам ответ на пост от которого Вы меня "оторвали" (пусть, даже, и не вольно)

[Alex-Rost]

«По поводу «не убирать урожай» у меня комментариев вовсе нет я, признаться откровенно, совсем не понял о чем Вы говорите.»
Извините, если я не точно выразила свои мысли. «всякий делающий дело в день субботний, смерти да будет предан.» Шмот 31:15
Вопрос что считать работой, а что нет, вызвал много недопонимания и требовал конкретизации деталей.

В Библии описан случай с человеком, собиравшим дрова в Субботу и тогда спор решил Бог
Нельзя было по каждому случаю обращаться за разъяснением к Богу. Чтобы избегать подобных случаев, мудрецы подсчитали, что для создания Храма надо было совершать 39 видов работы. Именно видов! Например, построить забор работа. Забить гвоздь тоже работа. Но и то, и другое один вид, который можно назвать строительством. Но помимо 39 основных видов работ (мелахот) были запрещены также работы, по форме или содержанию напоминающие эти 39. Все основные запрещённые работы перечисляются в Мишне, в трактате «Шаббат 7:2», и являются практическим руководством к действию. Среди них : Коцер (жатва), Даш (молотьба), Зоре (веяние). Нарушение этих запретов ставилось в вину Иисусу и его ученикам, когда они срывали колосья и ели.

Суть моего вопроса была в том, почему Иисусу, не обязательно было исполнять требования умывать руки и собирать урожай.

Мир Вам.

Ок, попробую пояснить свой взгляд.

...только, коль скоро Вы так серьезно отнеслись к этому вопросу, хочу заметить, что я скорее иудей, чем протестант. Я говорю сейчас о понимании воли Творца..

Ольга, Иисусу не было обязательным выполнять Вами указанные требования, как, впрочем и всем остальным.............
........................



Ольга, простите, но опять не сегодня. Ладно?
Обещаю, я не оставлю Вашего вопроса..

Крохотная подсказка.
Иисус был иудеем, фарисейского толка, судя по всему, а у фарисеев споры о Законе были, своего рода, "физическим упражнением", совсем как у греков "аскезия"..., т.е. это было их любимым (и хорошим) занятием.
У Спасителя с его единоверцами часто возникали чисто теологические споры...
...Это если в кратце..


Шабат шалом
сладкой Вам субботки

[Ольга Ко]

Ваш "перевод" подменяет понятия, в корне искажает смысл библейского текста и создает неразрешимое противоречие. Впредь старайтесь пользоваться только церковными переводами ибо любые другие не богодухновенны.

Попробуйте сосредоточиться на смысле вопроса и ответьте на него, если можете. Использовать можете любые переводы Синодальный, Современный, Архимандрита Макария, короля Якова, Нового Мира, Септуагинту, Полиглоты... Меня интересует ответ на мой вопрос.

[Лука]

Меня интересует ответ на мой вопрос.

На какой вопрос? "Вопрос что считать работой, а что нет" Вы полагаете этот вопрос актуален для Христианского форума?

[Алексей1984]

Если Христос стал учить прямо - противоположному в Законе, то, как же Он говорит, что Он пришёл исполнить Закон, а не нарушить?

[Лука]

Если Христос стал учить прямо - противоположному в Законе, то, как же Он говорит, что Он пришёл исполнить Закон, а не нарушить?

Христос исполнил закон принеся на Голгофе Себя в последнюю жертву за грехи Своих последователей. Но Он отменил закон для Христиан в части суда и наказания, но оставил как перечень грехов, которые для Христиан таковыми и остались.

[Алексей1984]

Христос исполнил закон принеся на Голгофе Себя в последнюю жертву за грехи Своих последователей. Но Он отменил закон для Христиан в части суда и наказания, но оставил как перечень грехов, которые для Христиан таковыми и остались.

Вот я и спрашиваю, если Христос стал учить тому, чего Закон не устанавливал в части отмщения "око за око" и "зуб за зуб", то каким образом Он сохранил Закон не изменённым ни на йоту? У меня не изменённым не получается, а получается как раз то, что Он изменил Закон в части отмщения и это факт. И нам должно признать, что Он изменил Закон, нарушил Он Закон этим изменением или нет это другой вопрос, но, то что Он Закон изменил это повторюсь совершенный факт.

[Искупленный]

Я полностью согласна с ходом ваших рассуждений, но думаю, что законники запретили бы скакать на лошади т.к. Шмот 20:10 предписывает:«Помни день субботний, чтобы освятить его.... Не делай никакого дела ни ты, ... ни скот твой» Шмот 20: 8-10

да, не удачный пример привел, но вы поняли меня.

есть еще такое понятие, "приоритет заповедей". если есть угроза жизни, то некоторые заповеди можно нарушить.

25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
(Мар.2:25,26)

[Лука]

Алексей1984

Вот я и спрашиваю, если Христос стал учить тому, чего Закон не устанавливал в части отмщения "око за око" и "зуб за зуб", то каким образом Он сохранил Закон не изменённым ни на йоту?

Повторяю - все грехи указанные в Ветхом Завете таковыми "не изменёнными ни на йоту" остаются и в Завете Новом.

У меня не изменённым не получается, а получается как раз то, что Он изменил Закон в части отмщения и это факт.

Согласен. "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь." (Рим.12:19)

то что Он Закон изменил это повторюсь совершенный факт.

Согласен.

[Алексей1984]

Повторяю - все грехи указанные в Ветхом Завете таковыми "не изменёнными ни на йоту" остаются и в Завете Новом.

Да мы не про грехи в Законе говорим, а про изменение Закона в части отмщения.

- - - Добавлено - - -

Согласен. "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь." (Рим.12:19)

Вот.
А теперь давайте исследовать. был ли нарушен Закон хоть в одной черте, хоть в одной йоте этим изменением в Законе или не был?

[Лука]

А теперь давайте исследовать. был ли нарушен Закон хоть в одной черте, хоть в одной йоте этим изменением в Законе или не был?

Закон был не нарушен, а отменен Законодателем.

[Алексей1984]

Закон был не нарушен, а отменен Законодателем.

Я что - то подзабыл, не напомните, где именно Христос говорит что Он пришёл отменить Закон?

[Лука]

Я что - то подзабыл, не напомните, где именно Христос говорит что Он пришёл отменить Закон?

Об этом говорил Апостол Павел (Еф.2:15) , причем не единожды. Но Вы потребуете подтверждения истинности его слов пророками и всеми (12+70) Апостолами, а их нет. И таких сольных выражений со стороны и Бога, и Его пророков и Апостолов в Библии немеряно. Но для Вас все они - мусор ибо не имеют придуманных Вами подтверждений своей истинности. И если этот "мусор" убрать, Библия по толщине будет напоминать брошюрку

[Алексей1984]

Об этом говорил Апостол Павел (Еф.2:15) , причем не единожды.

А с чего это вдруг Павел стал за Христа отчитываться?
Но даже и в этом случае
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир

разве Христу не должно было бы сказать так, не нарушить Закон Я пришёл, но упразднить его учением?