ПРОРОЧЕСТВА КОТОРЫЕ СБУДУТСЯ

[агатон]

В таком случае вас. Не должен затруднить вопрос о сбывшемся пророчестве вне библии.

1 и 2 мировая война - И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.

[Vladilen]

1 и 2 мировая война - И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.

Брат, смелая гипотеза!

Ни из этого стиха, ни из контекста этого не следует.
Ведь Откровение Иисуса Христа содержит видение БУДУЩИХ событий, а не прошедших.

[Геолог]

Большинство христиан вообще об этом не думают и не понимают, что Христос пришел спасти погибающее, т.е. язычников. Избранный народ наследует спасение по обетованию. Поэтому время христиан - это и есть время язычников. Нападение на Израиль в конце времен(когда Писание говорит о бегстве в горы) - это финальный аккорд действия духа антихриста на этой земле и будет остановлено Самим Господом, Его приходом. Время язычников именно сейчас, когда входит в Божьи обители определенное число язычников(христиан), о чем выше был приведен стих к Рим.11:25,26. Весь христианский период - это и есть время язычников(время их возможности прийти к Богу через Христа)

К сожалению, досадное заблуждение.
Текст Писания о другом говорит.
И только современные комментаторы натягивают на уши Писания желаемый смысл.
Сам Христос вот что говорит о "временах язычников".

20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: 21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24. и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Св. Евангелие от Луки 21:20-24)

Именно это "времена язычников" - когда Иерусалим окружён будет войсками,захвачен, жители будут убиваемы в нём и пленены и оккупация продлится 42 месяца - (Откр.11:1-2). А верные побегут в горы для создания ополчения как Маккавеи.
Это последние 3,5 года перед КОНЦОМ.
Именно это и ничто другое.

[Владимир С]

К сожалению, досадное заблуждение.
Текст Писания о другом говорит.
И только современные комментаторы натягивают на уши Писания желаемый смысл.
Сам Христос вот что говорит о "временах язычников".

Именно это "времена язычников" - когда Иерусалим окружён будет войсками,захвачен, жители будут убиваемы в нём и пленены и оккупация продлится 42 месяца - (Откр.11:1-2). А верные побегут в горы для создания ополчения как Маккавеи.
Это последние 3,5 года перед КОНЦОМ.
Именно это и ничто другое.

Возможно я и заблуждаюсь, но мне видится, что приведенные вами стихи из Луки относятся не к последним временам, а ко времени захвата Иерусалима в 70-е годы нашей эры, когда евреи были во множестве пленены и рассеяны по всему миру, ибо слова: "и отведутся в плен во все народы; " косвенно свидетельствует об этом, т.к. в последние времена с приходом Христа подобное действие лишено всякого смысла. Именно с этого времени утраты мирового духовного значения Иерусалима и началось время язычников

[Vladilen]

Возможно я и заблуждаюсь, но мне видится, что приведенные вами стихи из Луки относятся не к последним временам, а ко времени захвата Иерусалима в 70-е годы нашей эры, когда евреи были во множестве пленены и рассеяны по всему миру, ибо слова: "и отведутся в плен во все народы; " косвенно свидетельствует об этом, т.к. в последние времена с приходом Христа подобное действие лишено всякого смысла. Именно с этого времени утраты мирового духовного значения Иерусалима и началось время язычников

Это правда.

[Геолог]

Возможно я и заблуждаюсь, но мне видится, что приведенные вами стихи из Луки относятся не к последним временам, а ко времени захвата Иерусалима в 70-е годы нашей эры, когда евреи были во множестве пленены и рассеяны по всему миру, ибо слова: "и отведутся в плен во все народы; " косвенно свидетельствует об этом, т.к. в последние времена с приходом Христа подобное действие лишено всякого смысла.

Как раз многие библеисты указывают на тот факт что "отведены во все народы" иудеи не были в первом веке. А только римляне захватили их.
И поэтому, если это пророчество, то несомненно дело будущего, когда настанет пик исполнения пророчеств.
Более подробно об этом вопросе читайте тут:

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/57659/blog9969.html

[Raw Stone]

это же не по русски ...

Не серчайте. Хотя соглашусь (как всегда). Брату Ткаченко Сергею не хватает форумной подковки и таланта краткости.
Но по сути говорит интересно.

з.ы. А вот вы хоть и не потеряли талантов, засиделись.
Выходите на ютюб. Создайте свой видеоблог. И материальную церковь строить не нужно-все в виртуальном пространстве.

[Владимир С]

Как раз многие библеисты указывают на тот факт что "отведены во все народы" иудеи не были в первом веке. А только римляне захватили их.
И поэтому, если это пророчество, то несомненно дело будущего, когда настанет пик исполнения пророчеств.
Более подробно об этом вопросе читайте тут:
http://www.evangelie.ru/forum/blogs/57659/blog9969.html

Откуда взято, что времена язычников будет длится 42 мес.?.

[Vladilen]

И материальную церковь строить не нужно-все в виртуальном пространстве.

... и бог виртуален?

[Raw Stone]

... и бог виртуален?

Имелся ввиду проект по постройке церквей. Он видимо застопорился.
Есть более легкий способ нести слово-через канал ютюб.
Кстати вы тоже можете создать свой видеоблог.

Что касается виртуальности Бога-Он может быть выбрать любое состояние ибо всемогущ.

[Vladilen]

Что касается виртуальности Бога-Он может быть выбрать любое состояние ибо всемогущ.

И виртуальное тоже?

[Raw Stone]

И виртуальное тоже?

Конечно. Может быть то что мы называем материальной вселенной есть просто мысленный план Бога и на самом деле материальное-это виртуальное.
Но все это игра слов.
Не станем засорять тему Агатона очередными словесными выкрутасами.
Мир!

[The Man]

1 и 2 мировая война - И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.

Это с позволения сказать "пророчество" можно отнести к любой войне, и к ВОВ, и к тридцатилетней войне, и даже Варфоломеевскую ночь можно привязать при желании.

[+Александр+]

Это не Иерусалим. Но тот город был в Иерусалиме времён смерти Христа.
Как раньше Содом был тем городом и Египет.
Или Вы хотите сказать, что Иерусалим был в Содоме или Египте?
Названия эти "духовные" и потому так и следует толковать.
Простая человеческая логика тут ни при чём.
Что это может значить?
Только то, что Вавилон - это кочующий город.

Вы перевернули с ног на голову.

Духовно он и назван Содом и Египет. ИНОСКАЗАТЕЛЬНО, ОБРАЗНО, СИМВОЛИЧНО.

Содом и Египет-это духовные, образные, иносказательные названия Иерусалима последних дней. Эти города-образы Иерусалима.

На примере Содома мы можем понять каков будет конец блудницы.

Египет-это языческая страна, всячески притесняющая и убивающая святой народ. На его примере мы можем понять, что избранный Богом народ будет унижаем, притесняем и убиваем в языческом царстве зверя. Но однажды покинет это царство, а Египет будет уничтожен казнями.

Какие еще кочующие города??? Откуда Вы это взяли? Как и когда Вавилон оказался в Иерусалиме и когда он оттуда ушел и куда??? Где он был до того и где после?

Это не Иерусалим. Потому что город Иерусалим в книге обозначен как "святой город" и "город возлюбленный". Разницу чувствуете?

Я чувствую разницу. Я понимаю, что это разные города. А что Вы хотите сказать? Что стан святых будет в Иерусалиме?

Написать Иоанну: "Это Иерусалим" без "духовно",- означало бы ввести читателей в заблуждение.
Поэтому я такого допустить не могу.

Он написал "духовно"(образно) чтобы мы могли на примере Содома и Египта кое-что понять. Выше изложил.

Любой город мегаполис, который на семи холмах, не должен нами сбрасываться со счетов.

Размер не имеет значения. Величие города не этим в первую очередь измеряется, а его предназначением от Бога, его историей, его мировым влиянием.

Почему вдруг перестал?
Место ведь святое осталось.

Место святое, но власть там установится совсем не святая. Святой город будет попираем(захвачен) на 42 месяца.

А Откровение прямо называет этот город Иерусалим "внешним двором Небесного Храма"(Откр.11:1-2).

Полностью согласен.

А что конкретно сказано про внешний двор? Что он будет отдан язычникам. Круг замкнулся. Иерусалим будет захвачен зверем и там будет его столица.

Не спешите с судом, Александр. Ниневитяне покаялись. Тысячи иерусалимлян покаялись и обратились к Господу Иисусу.

А вот на примере Ниневии мы должны понять, что Бог может спасти и поклонников антихриста, что он может изменить свое отношение к любому человеку, если тот покается и уверует.

И не только евреи. Но все народы поклонятся диаволу.
И что же?

То, что евреи дождутся все-таки в конце концов "мессию". Они будут первыми кто лжехриста примет, они будут главной его силой и опорой. Они будут во главе гонений на церковь.

Бежать в горы. Не далеко.

Тоже образное выражение. Горы-это убежище, безопасное место.

Для создания ополчения. Это Маккавеи 2.

Даже евреи не признают эти книги богодухновенными, а только историческими, хотя и установили праздник Хануки в честь событий описанных в Маккавейских книгах.

А я и подавно не приму оттуда аргументов.

У Вас двоение мыслей.
Так город великий Иерусалим или святой город?

Великий и святой, но не назван возлюбленным в контексте Откровения.

А святое место у Екклесиаста - это даже могила человека.

Не помню. Надо перечитать. Возможно это пророчество о Христе.

Точно?
Апостол Павел имел дар пророчества?
В Деяниях он так и назван - пророком и учителем.
Так вот он и Ап. Пётр был убит в Риме а не в Иерусалиме.
Можете конечно зациклиться на тех словах, и точка.
Но тогда упустите нечто важное.

Предание лживо. Верю Христу.

Согласен, что у людей есть свои критерии величия.
Но в Откровении великий город - это очень оченьбольшой город.

Я этого не заметил.

Так ведь написано что мал, Вы сами процитировали. Зачем большее додумывать?
Вифлеем и сейчас небольшой город.

Город мал размером, но событие в нем произошло величайшей важности. Поэтому и город велик несмотря на размер.В мире наверное немного найдется людей незнающих что за город Вифлеем.

Гонителями христиан будут николаиты или сатанинское сборище

Сатанинское сборище, которое называет себя иудеями, но таковыми не является. Это евреи по плоти.

При чём тут узконациональная принадлежность к еврейству?

Николаиты называть себя будут правоверными ( на манер как "православные" но не православные) Иудеями учитывая Закон Моисея и пророков, а Апостолами себя будут называть, учитывая Новый Завет и христианство.

А николаитами (побеждающими народы) на манер исламистов.

То есть отступники будут везде, во всех народах.

Но к нации не должно быть пристрастного отношения а только к учению

Я не националист и не антисемит. Я излагаю только то, что вижу в Библии. Все народы покорятся антихристу независимо от национальности, но евреи будут во главе, в авангарде.

- - - Добавлено - - -

Иерусалим не является центром христианства, поэтому не имеет никакого отношения к великой блуднице, а значит и к вавилону последнего времени, ибо вавилон времени язычников - это плод христианства, развратившийся духом антихриста, поэтому расположен исключительно на христианских территориях. Время Иерусалима, как время Израиля настанет после окончания времени язычников, т.е. времени, когда язычники имеют возможность спасения через Христа. Время же язычников завершится жатвой земли(т.е. восхищения Церкви Христовой - всех истинных по духу христиан). После жатвы земли спасение будет возможным только через иудеев по Слову: " Так говорит Господь Саваоф: «Будет в те дни: возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу иудея и будут говорить: Мы пойдем с тобой, ибо мы слышали, что с вами Бог»."(Зах.8:23).
Сам же иудеи будут иметь спасение по обетованию: "Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне этой, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;и так весь Израиль спасется, как написано: «Придет от Сиона Избавитель и отвратит нечестие от Иакова."(К Рим.11:25,26).

У Вас есть внуки? Рассказывайте эти сказки им. А лучше и им не надо.

[Владимир С]

У Вас есть внуки? Рассказывайте эти сказки им. А лучше и им не надо.

Учитывая ваши логические размышления, мои сказки вам еще рано читать, но полезней истории в картинках.