Тогда Петр, исполнившись Духа Святого...

[Двора]

Для этого нужно чистое и любящее Богу сердце.А пробовать будет означать искушать Господа .И Духа она не получит.

Мар.12:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем
разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

Так обетование изливается на всякую плоть, на всякую...и любовь изливается в нас Духом Святым, есть любовь Христова в человеке значить есть Дух Святой, или наоборот: получил Духа Святого получил и любовь, в первую очередь учению...и хорошо что Федорова обращает внимание на обетование жизни вечной, меня так это утешает, все в учебе начинается с вопроса,
спрашивает ...будет и ответ.
И почему это не получит?
Что ...другие получили будучи другими?
Ищущий найдет, даже если и претыкается, главное не говорить и не наставать что человек видит, когда вопросы есть...

[lubow.fedorowa]

... самая главная истина в данном вопросе такова:

Матфея 3:11,12 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

- это самое ПЕРВОЕ новозаветное упоминание о крещении Духом Святым
- из этих слов ясно видно, что Иоанн Креститель отождествляет крещение Духом Святым - с процессом собирания Христом пшеницы (верующих, избранных Божьих) в житницу Свою (в Царство Небесное).а крещение огнем с процессом сожигания соломы (неверующих, непокорных) огнем неугасимым (в озере огненном)

- каким образом Иисус будет собирать Своих людей в Свое Царство? Посредством крещения (погружения) их Духом Святым в Свое Царство
Отсюда ВЫВОД если человек НЕ крещен Духом Святым, то он и НЕ в Царстве Божьем и еще не спасен от огня неугасимого.

Да, это так. Но если не крещен, то не обязательно, что он приготовлен к озеру огненному... Если человек избран прежде создания мира, то рано или поздно он будет призван.

[Дмитрий брат]

Да, это так. Но если не крещен, то не обязательно, что он приготовлен к озеру огненному... Если человек избран прежде создания мира, то рано или поздно он будет призван.

Бог знает Своих... и знает как их спасать...
но спастись как-то иначе (не войдя в Царство Небесное) НЕВОЗМОЖНО.
это Факт.

[lubow.fedorowa]

Бог знает Своих... и знает как их спасать...
но спастись как-то иначе (не войдя в Царство Небесное) НЕВОЗМОЖНО.
это Факт.

Естественно.

[Двора]

Это вам надо,автоНЕответчик. Солома это часть всего стебля ,на котором зародилось зерно.
Один человек не может ,как в вашей великой мудрости ,быть верующим и неверующим одновременно.

- - - Добавлено - - -

Бог увидит ,что в вашем сердце.Если нет любви к Богу,то и прошение ваше есть искушение Бога.Не даст Духа.

Уверены?
Есть опыт, ваш опыт - вы просили и не получили?

[janzen]

8. Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
(Деяния св. Апостолов 4:8)

Разве Петр не получил Духа Святого в 50-цу? Почему же иногда так пишется в Библии? Я думаю, потому что, в это время через него говорил Бог.
То, что уверовавший истине, запечатлел, что Бог истинен и, в свою очередь, запечатляется Духом Святым нам известно из Библии:

32. и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
33. Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен
(Св. Евангелие от Иоанна 3:32,33)

13. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14. Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
(Послание к Ефесянам 1:13,14)

А почему мы уверовали в Него, потому что, как пишет Павел, Бог избрал нас в Нем уже прежде сотворения мира:

4. так как, Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
(Послание к Ефесянам 1:4,5)

Тут я немного отвлеклась от основной темы, чтобы еще раз показать, что овцы Его - это предопределенные прежде сотворения мира.

Пришло время - Бог призвал нас, отверз нам сердце для принятия истины и запечатлел Духом Святым или крестил Духом Святым, а это значит, что мы можем мыслить категориями Христа, то есть, нам записаны заповеди Христа в нашем духе и мы уже отличаем Духа истины от духа заблуждения. Примеры из Библии:

14. И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
(Деяния св. Апостолов 16:14)

14. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(Первое послание к Коринфянам 2:14-16)

Поэтому, когда говорится о людях, что они исполнились Духа Святого и говорили к людям, или отвечали перед синедрионом или судом, например, другой религии, это значит, что непосредственно Дух Святой (то есть, Бог) вкладывает слова в их уста. Поэтому, Иисус говорит:

11. Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
(Св. Евангелие от Марка 13:11)

Дух Святои ЗАПЕЧЕТЛЯЕТЬ нас не толко Самим Собою а СВИДЕТЕЛЬСТВОМ Христовым и ЭТО надо понимать буквално в том смысле что это СВИДЕТЕЛЬСТВО надо получить непосредственно от Самого Христа ,ибо на Нем положил Свою ПЕЧАТЬ Бог Отец то есть Сам Дух Святои это СЛОВО и есть Христос в нас .В СЛОВЕ том наше избрание и призвание ,наше МЕСТО в Теле ,каторым мы и ВО Христе. ЭТО СЛОВО и есть СЛОВО Истины то есть Христа . Надо Его услышать .

[Дмитрий брат]

Это вам надо,автоНЕответчик. Солома это часть всего стебля ,на котором зародилось зерно.
Один человек не может ,как в вашей великой мудрости ,быть верующим и неверующим одновременно..

зачем мне ваша земная мудрость в понимании этих богдухновенных слов?

ведь в богодухновенном повествовании Иоанн Креститель явно ....предостерегал определенную группу людей (фарисеев и саддукеев) о том, что они будут брошены в огонь...

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
(Матф.3:7-13)

[lubow.fedorowa]

Дух Святои ЗАПЕЧЕТЛЯЕТЬ нас не толко Самим Собою а СВИДЕТЕЛЬСТВОМ Христовым и ЭТО надо понимать буквално в том смысле что это СВИДЕТЕЛЬСТВО надо получить непосредственно от Самого Христа ,ибо на Нем положил Свою ПЕЧАТЬ Бог Отец то есть Сам Дух Святои это СЛОВО и есть Христос в нас .В СЛОВЕ том наше избрание и призвание ,наше МЕСТО в Теле ,каторым мы и ВО Христе. ЭТО СЛОВО и есть СЛОВО Истины то есть Христа . Надо Его услышать .

Зачем Вы размещаете все мое сообщение, я не поняла на какую часть сообщения Вы отвечаете. Я должна догадываться? Прошу всех участников продумывать ответ и отвечать конкретно.

[awdij]

awdij А в ВЗ что было, объяснить можете? Что даже Саул ходил в пророках?

Вывод только один: исполнение Духом и крещение Духом не одно и то же.

Иисус Сам сказал Петру, что не плоть и кровь открыли ему истину, а Бог. Избранным Своим Бог отверзает уши.

Да. И избранные Его исполнялись Духом еще далеко до Пятидесятницы.

Что произошло в 50-цу мы читаем в Деяниях:

4. И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5. ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деяния св. Апостолов 1:4,5)

8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деяния св. Апостолов 1:8)

4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния св. Апостолов 2:4)

Авдий, от себя мне добавить нечего.

Пример выше.

Так что же произошло в Пятидесятницу? Ведь ученики приняли Духа, непосредственно от Иисуса, еще до этого.

Почерк узнаваемый, не находите?

Да, конечно ашотовский и почерк и дух.

[janzen]

Зачем Вы размещаете все мое сообщение, я не поняла на какую часть сообщения Вы отвечаете. Я должна догадываться? Прошу всех участников продумывать ответ и отвечать конкретно.

Я дополнаю к вами написанному выше ,это просто продолжение вами начатого

- - - Добавлено - - -

Вывод только один: исполнение Духом и крещение Духом не одно и то же.



Да. И избранные Его исполнялись Духом еще далеко до Пятидесятницы.




Так что же произошло в Пятидесятницу? Ведь ученики приняли Духа, непосредственно от Иисуса, еще до этого.




Да, конечно ашотовский и почерк и дух.

Исполняться Духом Святым можеть толко уже крешенныи Духом Святым ,имею виду НАСТОЯШЕЕ время . В 50-цу ученики , уже имеющие в себе Христа ,СЛОВОМ из усть Воскрешего и ЭТИМ залог Духа Святого( залог Духа всегда в СЛОВЕ ) .,приняли благодать на благодать и ЭТИМ силу Божею для служения по ранее уже полученному призванию и избранию . В 50-цу ученики Христа вошли через КДС ВО! Христа ,так как имели уже в себе СЛОВО то есть Христа . Сеичас вначале КДС а затем Дух Святои даеть СЛОВО и ЭТИМ водить нас ВО Христа .

[awdij]

Исполняться Духом Святым можеть толко уже крешенныи Духом Святым ,имею виду НАСТОЯШЕЕ время .

А Писанием подтвердить?

И до рождения Христа избранные Божии исполнялись Духом, но нигде и никогда мы не читаем, что они были Духом крещены.

В 50-цу ученики , уже имеющие в себе Христа ,СЛОВОМ из усть Воскрешего и ЭТИМ залог Духа Святого( залог Духа всегда в СЛОВЕ ) .,приняли благодать на благодать и ЭТИМ силу Божею для служения по ранее уже полученному призванию и избранию

С чем я здесь соглашусь, так это с тем, что ученики в день Пятидесятницы приняли силу по ранее уже полученному призванию и избранию; то есть, Духа Святого они получили еще до дня Пятидесятницы.

В 50-цу ученики Христа вошли через КДС ВО! Христа ,так как имели уже в себе СЛОВО то есть Христа .

Вообще-то непонятно, что именно Вы хотите сказать? До Пятидесятницы ученики уже имели Христа в себе, но во Христе еще не были? Это как? Христос в них, а они еще не во Христе?

Сеичас вначале КДС а затем Дух Святои даеть СЛОВО и ЭТИМ водить нас ВО Христа .

Раньше было так, а сейчас наоборот? С чего бы это?

[Йицхак]

Вывод только один: исполнение Духом и крещение Духом не одно и то же.

Ну, откуда Вы сделали такой вывод?

[awdij]

Ну, откуда Вы сделали такой вывод?

А другой вывод сделать просто невозможно. Александр, если есть чем возразить возражайте.

А идея эта, будто "исполнение" и "крещение" одно и то же, выдумана пятидесятниками и иже с ними, чтобы оправдать свои глоссолалии.

[Йицхак]

А другой вывод сделать просто невозможно.

Вот я и спрашиваю: откуда такой безапелляционный вывод? Где аргументы?

если есть чем возразить возражайте.

Возражу аргументированно, когда услышу аргументы.

А идея эта, будто "исполнение" и "крещение" одно и то же, выдумана пятидесятниками и иже с ними, чтобы оправдать свои глоссолалии.

А причем "говорения" к погружению в св.дух?
(я не говорю уже о том, что пятидесятники убивают себя ап стену, кто крещение св.духом может быть только одно)

[Двора]

А другой вывод сделать просто невозможно. Александр, если есть чем возразить возражайте.

А идея эта, будто "исполнение" и "крещение" одно и то же, выдумана пятидесятниками и иже с ними, чтобы оправдать свои глоссолалии.

Не наговаривайте на пятидесятников, если группа Ашота что придумывает, то это не означает что другие так же понимают.
Есть крещение получение обетования вечной жизни, а есть исполнение, по сути наполнение...читаем не упиваться вином а исполняться Духом Святым, сужу по себе не редко это происходит...особенно когда молитва по острой нужде.