Стенания о небесном теле. Воскресение - переселение или ремонт?

[Akella]

Пишу в дороге на смартфоне, потому буду без цитат.
Апостол призывает во многих местах Писания облечься во Христа, распять плоть свою со страстями и жить Им. Именно это водворение во Христа я и понимаю как вселение в новую природу, в новое творение в нас. Т.е., мы уже сейчас, еще живя в земной храмине, имеем то новое тело, духовное тело. И тому пример есть в Преображением Иисуса на глазах учеников Его. Как Иисус после Воскресения Своего не переселялся куда-то на небо, чтобы там получить новое тело. Так и верующие в Него уже носят в себе то духовное тело. И цель подвижнической жизни христианина, имея в себе одновременно две природы, ыетхую и духовную, водвориться в духовные одежды Христовы. Я так понимаю. Не удобно сейчас цитировать тексты из Библии. Но думаю, что Вы и так по памяти можете вспомнить те места, фрагменты которых я озвучивал. Может только Вы понимаете их не так, как я. Но это уже другой вопрос.
Я действительно не вижу потребности говорить о каком-то дополнительном переселении и вселении нашего духа в какое-то другое тело. Это уже не будет воскресением. Это будет действительно уже более похожим на переселение.

Если бы Павел уже Здесь пережил это переселение и облачение в духовное тело, то он во 2 кор 5 и Фил.1 не стенал бы по какому-то еще духовному телу. То, что имел Павел Здесь, будучи еще во плоти - это залог Духа Святого, задаток, но полную сумму получит лишь с устранением того бремени, под которым томится и воздыхает, вынужденное водворение в котором и удаляет его от Господа и не дает ему полного выхода из этого тела Здесь происходит процесс, когда его вставший, проснувшийся ото сна, воскресший из мертвых дух, внутренний человек, стеная по избавлению от этого тела греха и смерти обновляется со дня на день, открытым лицом взирая на невидимое душевному, плотскому человеку, а его ветхий, внешний человек, душевное тело, тело греха и смерти, хижина, глинянный сосуд, тлеет со дня на день и разрушается. Но однажды будет последний удар по нему, и бремя будет снято, оковы разбитые спадут, и дух переселится в духовный дом навек, облечется в одежды духовного тела, выйдет отсюда и водворится у Господа.

[Певчий]

Стенания те связаны с еще давлением ветхого тела. Пока оно на нас, крылья небесной природы не могут расправиться. А залог тот действительно уже в нас. Как бабочка уже имеет крылья в своем коконе, но взлетает с ними лишь после того, как освобождается от ветхого дома своего. Не вижу противоречия с Павлом.

[Akella]

Стенания те связаны с еще давлением ветхого тела. Пока оно на нас, крылья небесной природы не могут расправиться. А залог тот действительно уже в нас. Как бабочка уже имеет крылья в своем коконе, но взлетает с ними лишь после того, как освобождается от ветхого дома своего. Не вижу противоречия с Павлом.

Отличный образ про ''крылья небесной природы''. С другой стороны, Павел уже отчасти и ''летал''. Ведь говорит же он: если выходим из себя, то для Бога''. А если посмотреть 2 Кор 12, так аж на третье небо. Но иудеохристианству не нужны такие крылья, а если их и имеет, то только куриные, чтобы ''взлететь на забор'' или на ''жердочку в курятнике''. Курицы предпочитают ковыряться в земле и навозе, и никакого неба им не надо без этой милой навозной кучи... А если приходится мириться с новым небом, то обязательно подавай и новую землю с золотым курятником. . ''А крылья?''. А зачем крылья, главное - ноги и хвост.

[Певчий]

Отличный образ про ''крылья небесной природы''. С другой стороны, Павел уже отчасти и ''летал''. Ведь говорит же он: если выходим из себя, то для Бога''. А если посмотреть 2 Кор 12, так аж на третье небо. Но иудеохристианству не нужны такие крылья, а если их и имеет, то только куриные, чтобы ''взлететь на забор'' или на ''жердочку в курятнике''. Курицы предпочитают ковыряться в земле и навозе, и никакого неба им не надо без этой милой навозной кучи... А если приходится мириться с новым небом, то обязательно подавай и новую землю с золотым курятником. . ''А крылья?''. А зачем крылья, главное - ноги и хвост.

Когда-то еще лет 20 назад было вдохновение: http://www.evangelie.ru/forum/blogs/33366/blog1368.html

[Хатор]

Когда-то еще лет 20 назад было вдохновение: http://www.evangelie.ru/forum/blogs/33366/blog1368.html

нету больше страницы такой, к сожалению.

[Любовь Праведна]

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:51-53)

Я склонен считать, что сказанное у Даниила исполнилось у Матфея.

Нет, там сказано, что восстанет для получения жребия в конце дней: "13 А ты иди к твоему концу, и упокоишься и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Дан 12).

[Певчий]

нету больше страницы такой, к сожалению.

Заново перезаписал.

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/33366/blog8705.html

- - - Добавлено - - -

Нет, там сказано, что восстанет для получения жребия в конце дней: "13 А ты иди к твоему концу, и упокоишься и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Дан 12).

Это сказано ветхозаветнему праведнику. Исполнилось же то определение у Евангелиста Матфея. Время от создания Церкви на земле именуется в Писании часто "последними днями".

[Любовь Праведна]

Вы соблазняетесь на терминологии. А нужно вникать в саму мысль, которая стоит за термином. Земная терминология не в состоянии в точности описать неописуемые духовные реалии. Если у Вас есть иной термин для описания того, что я назвал "временем", предложите его. Если же у Вас нет альтернативы - тогда тем более мне не понятна Ваша реакция. Итак, повторю то, о чем я писал, использовав земной термин "время", дабы описать неописуемые реалии.
Читаем Писание:
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:3-5)

Мы видим последовательное описание событий творчества Творца. Они идут поочередно, а не мгновенно все вместе. Любая очередность предполагает некое расстояние между чередуемым. Вот это расстояние между одним событием и другим я назвал "временем". При этом я уточняю, что это время имеет иную единицу измерения, чем принято называть "временем" в нашем мире, на земле. Если у Вас есть другое слово вместо "времени" в моем описании, предложите его. Только так у нас может получиться конструктивный диалог и взаимопонимание.

И Господь был доволен всем, что сотворил. И на седьмой день почил, и людям заповедал праздновать, отдавая почести делам Божьим.
А что я узнала на этом форуме от верующих? Они упорно твердят, что вся земля, творение Божье, должна сгореть, а сами они достойны того, чтобы Господь забрал их на небо, в Небесный Иерусалим. Но там же хватает всяких небесных сущностей, ангелов. Зачем ещё там и люди? Господь им землю предоставил. И когда они станут духовно зрелыми, то и земля станет для них уже новой , и небо новым, потому что будут люди духовно зрячими; и Небесный Иерусалим спустится к ним на землю (Откр 21:1-2). А огнём Господь угрожал, чтобы люди скорее покаялись. Но всё поняли не так, и вот две тысячи лет Господь терпеливо ждет нашей зрелости.

[Певчий]

а сами они достойны того, чтобы Господь забрал их на небо, в Небесный Иерусалим.

Мне кажется, что Вы утрируете. На форуме есть и бывают разные люди. Но таких, кто бы о себе говорил, что они ДОСТОЙНЫ неба, я не встречал.
Про остальное пока воздержусь что-либо писать.

[Любовь Праведна]

Это сказано ветхозаветнему праведнику. Исполнилось же то определение у Евангелиста Матфея. Время от создания Церкви на земле именуется в Писании часто "последними днями".

Нет ещё Церкви истинной. Свидетельство тому- слепота всех к антихристу последних времен. Все помечены печатью антихриста. И не исполняющие заповедь Господа: "Любите врагов ваших",- разве могут быть истинными Его последователями? Почему до сих пор слепы, что и Коран- слово Божье? Почему среди христиан есть такие, что не признают триединство Господа Бога? А в Коране прямо сказано о триединстве Судьи на Страшном Суде!
Так что не обольщайтесь, а приложите все свои духовные силы, чтобы прозреть к Божьей правде. Время настало верующим подготовить Невесту к пришествию Мессии- единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь из трех религий, верующие которых ожидают Его.

[Певчий]

Все, вопрос к Вам больше нет...

[Любовь Праведна]

Мне кажется, что Вы утрируете. На форуме есть и бывают разные люди. Но таких, кто бы о себе говорил, что они ДОСТОЙНЫ неба, я не встречал.
Про остальное пока воздержусь что-либо писать.

Ну, возможно, я не совсем точно выразилась, так прямо и не говорили, что именно они достойны, но очень сквозило это в их высказываниях. И ни в какую не хотели признавать, что Царство Божье возможно на земле. В этом вопросе были категоричны. А это значит, что труд Божий не оценили, легко готовы отказаться от всего того прекрасного, что создал Творец для нас. Меня обвиняли, что я цепляюсь за плотское.

[Хатор]

Заново перезаписал.

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/33366/blog8705.html

ну вот у детей Отчих мысли сходятся. это ты ещё в 95 писал?
уже вообще пора лётать везде где хочешь за такое время).

[Певчий]

ну вот у детей Отчих мысли сходятся. это ты ещё в 95 писал?
уже вообще пора лётать везде где хочешь за такое время).

Да, в 95. Это песня под гитару была.

[Хатор]

Да, в 95. Это песня под гитару была.

мне понравилась.
аля гадкий утёнок, но он поверил что он гадкий, а твой орлёнок нет. как ему это удалось?