Стенания о небесном теле. Воскресение - переселение или ремонт?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Akella
    Временно отключен

    • 22 August 2016
    • 4701

    #1

    Стенания о небесном теле. Воскресение - переселение или ремонт?

    Во 2 Коринф. 5 Павел прибегает к сравнению двух тел, земного и небесного. Это земное тело он называет хижиной, или палаткой, которой противопоставляет небесное тело, как дом, здание. Павел, как известно, занимался изготовлением палаток, и потому ему и могло прийти на ум это сравнение. Разница между палаткой и домом весьма существенна. Палатка обеспечивает лишь временное проживание. А дом это постоянное место жительства. Это земное тело есть временная палатка, а небесное тело есть вечный дом. Земное тело, как хижина, не надежное жилище, оно подвержено разрушению, и будет однажды разрушено. Небесное тело, как дом, как здание, по сравнению с палаткой, есть не подверженное никакому разрушению и вечно. Павел называет небесное тело нерукотворным, что естесственно противопоставляется земному телу, как рукотворному. Действительно, земное тело СДЕЛАНО из глины, из праха и потому в прах и вернется. Небесное тело является, согласно 1 кор. 15 ''духовным'' телом, ''пневматичным''. Произошедшее от Духа естесственно и является по природе ''духовным'', и потому не подверженным тлению и разрушению. ''Есть тела земные, есть тела и небесные''. Это разрывающее противопоставление тел. Между ними нет ничего общего и какой то связи. И вот Павел ''стенает'', ''воздыхает'' (стенадзо), находясь в этой хижине, в этом земном теле, в этом глиняном сосуде, ибо это тело для него ''БРЕМЯ''. Он стенает под этим бременем по другому жилищу, дому вечному, небесному, духовному телу, вечному, нерукотворному, нерушимому. Стенание под бременем тела вызвано не просто временностью и несовершенством тела, которое однажды будет разбито, как глинянный сосуд, будет разрушено, как легко разрушается хижина, и вернется в прах, ибо оно по природе из праха. Павел стенает, желая после совлечения облечься в небесное тело. Он томится по нему. Только имея такую перспективу, Павел желает совлечения с этого тела, ''желает лучше выйти из тела и водвориться у Господа'', ''облечься в небесное наше жилище'', ибо ''водворяясь в (земном) теле, мы устранены от Господа''.
    И вот что здесь интересно. В этом отрывке нет никакого преображения земного тела в небесное, нет никакого воскресения земного тела. Здесь однозначно полное разрушение земного тела без всякого его восстановления, и ПЕРЕСЕЛЕНИЕ Павла в другое, в небесное, духовное тело, вечный дом на небесах. Это -ПЕРЕСЕЛЕНИЕ! Это - НОВОСЕЛЬЕ! Это подобно тому, как если бы я жил в каком-то старом ветхом бараке, который вот вот рухнет, и который власти решили снести. Но у меня нет другого жилья, и пока его нет, я не уйду на улицу. Но вот мне пообещали, что в такой то день этот сарай, в котором я живу, будет сноситься, но мне дадут другое новое жилье, в КПД, где все в норме, тепло, вода и свет. Я даже видел этот приказ, видел эту печать, и там расписался. Я знаю, что я доживу этот период в этом сарае и переселюсь в новый дом. Это будет для меня радостным новосельем.

    Именно так и представляет Павел переселение из земного плотского тела в это другое тело, небесное, духовное тело. А теперь представьте, что однажды приходят ко мне в мой этот сарай люди и говорят:
    ''Извините, но Ваше новоселье таки отменяется. Да. А шо ви на меня так смотрите? Никакого переселения не будет. Мы же не можем вам таки взять и дать какое-то новое жилье. У нас просто его нет. Но вы не переживайте. Этот ваш дом тоже весьма хорош. Мы даже обещаем вам его отреставрировать, отремонтировать, восстановить и увеличить его функции, улучшить его, все будет таки в лучшем виде''.
    Странно, не правда ли? Вряд ли я согласен буду на это. ''НЕТ! Я хочу новое жилье, я хочу КПД. Я не хочу ремонтов этого сарая! Я хочу переехать отсюда в нормальный качественный новый дом и забыть эту каморку и жизнь в ней, как страшный сон! Зачем мне этот ремонт? Тут все равно что-то будет оставаться, напоминающее мне старые ужасы, как я мерз здесь, как бегали крысы под ногами, как все скрипело и шаталось, угрожая рухнуть на меня однажды, как каждый день приходилось что-то латать, менять, из-за порывов старых труб, когда из канализации всплывали воды, испарениями которых приходидось дышать, когда гас неделями свет и приходилось жить в темноте, со свечками, и невозможно было приготовить себе пищу. Я хочу новый дом! Вы же мне обещали! Я же видел приказ! Я расписывался в нем! Я не хочу этого тела, пусть он разрушится, дайте мне другое тело, небесное, духовное, вечное''....

    Или представим, что все таки новый дом дают, но с условием, что в этот новый дом я должен забрать старую свою палатку, и разместить ее в квартире, и жить в ней. Зачем? Разве это не абсурд? ....

    Я хочу снять эту нищенскую грязную ветхую одежду. Посмотрите на нее, она вся превращается в лохмотья. Мне нужна новая одежда. Не надо сдавать в ателье на подшивание. Этот материал ни к чему уже негоден. Только новая одежда. Я разденусь, выкину старые одежды в мусор, или сожгу их, и оденусь в новые, из качественного материала. Я не хочу поверх старых одежд одевать новые. Нет!
    ''Плоть и кровь не наследует Царства Божия, и тление нетления не наследует''. Потому не хочу поверх этих лохмотьев одевать новую одежду, не хочу ''чтобы это тленное облеклось в нетление'', но хочу ''выйти из тела и водвориться у Господа'', хочу оставить эту хижину, и переселиться ''в жилище от Бога, дом нерукотворенный, вечный на небесах'', хочу ''разрешиться и быть со Христом,не хочу носить и там ''образ перстного'', а хочу ''носить образ небесного''. Не на сие ли переселение ''дал нам Бог залог Духа''? Разве не бедный я человек, если не буду избавлен Духом Христа от этого тела греха и смерти?

    О чем же было стенание, воздыхание Павла? По освобождению от бремени этого тела, по небесному духовному телу? Или по ремонту, реставрации, изменению, усовершенствованию преобразованию и воскресению этого тела, глинянного горшка в золотой сосуд, ветхой хижины в дом небесный, старых лохмотьев в новые одежды? Избавления от тела греха и смерти ожидал он, или ''оживления наших смертных тел''? По чему стенать и воздыхать? По ''дому из дерьма сделанному'', или по освобождению из этого дерьма? Что значит воскресение? ''Воскресение МЕРТВЫХ ТЕЛ? Или ''воскресение ИЗ МЕРТВЫХ ТЕЛ некоего кого-то к наследству нетленному, неувядаемому, хранящемуся на небесах'' для этого кого-то, воскресшего ИЗ мертвых тел?
    Воскресение - это переселение или капитальный ремонт?
    Последний раз редактировалось Akella; 02 December 2016, 01:52 PM.
  • Игорь
    He died4me, I live4Him
    Админ Форума

    • 03 May 2000
    • 14897

    #2
    Святые воскреснут в совершенно новых телах.
    Цитата из Библии:
    Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.(К Филиппийцам 3:21)

    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

    Комментарий

    • Akella
      Временно отключен

      • 22 August 2016
      • 4701

      #3
      Сообщение от Игорь
      Святые воскреснут в совершенно новых телах.
      Цитата из Библии:
      Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.(К Филиппийцам 3:21)
      То есть все таки капитальный рейсталинг?

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #4
        Сообщение от Akella
        Воскресение - это переселение или капитальный ремонт?
        Какая вам разница? Можно подумать,вам это решать.Сначала узнайте ,как его получить,потом воскреснете и разберётесь.

        Комментарий

        • Игорь
          He died4me, I live4Him
          Админ Форума

          • 03 May 2000
          • 14897

          #5
          Сообщение от Akella
          То есть все таки капитальный рейсталинг?
          В моем понимании да.

          С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
          Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

          Комментарий

          • Akella
            Временно отключен

            • 22 August 2016
            • 4701

            #6
            Сообщение от Игорь
            В моем понимании да.
            Скажите, Игорь, мне честно, Вы видите различие концепций понимания воскресения у Павла? Можно ли их все уложить в стройную гармонию?
            Я уж не беру все Писание, а беру только послания Павла. Как согласовать ваш ответ со 2 Кор 5.?

            И кстати, спасибо за Ваш четкий определенный ответ без всяких туманностей и ''духовной'' размазни.

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10789

              #7
              Сообщение от Игорь
              Святые воскреснут в совершенно новых телах.
              Цитата из Библии:
              Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.(К Филиппийцам 3:21)
              А разве святые мертвые? по моему речь идет исключительно о воскресении тел, сообственно так уже было:
              И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (Мат. 27.51)
              Так будет и при втором пришествии...
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • Akella
                Временно отключен

                • 22 August 2016
                • 4701

                #8
                Сообщение от kLeonid
                А разве святые мертвые? по моему речь идет исключительно о воскресении тел, сообственно так уже было:Так будет и при втором пришествии...
                Да, есть такое место, да и много подобного. Наверное Вы знаете, что евангелие от Матфея родилось в иудеохристианских кругах. Так что ничего удивительного. Ну не к лицу иудеохристианину понимать воскресение иначе, как восстание трупов.

                Комментарий

                • הלך
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 4853

                  #9
                  Сообщение от Akella
                  Да, есть такое место, да и много подобного. Наверное Вы знаете, что евангелие от Матфея родилось в иудеохристианских кругах. Так что ничего удивительного. Ну не к лицу иудеохристианину понимать воскресение иначе, как восстание трупов.
                  Вы напрасно так об этом месте,это "наша" лакуна

                  Комментарий

                  • Valentina Koret
                    Ветеран

                    • 02 May 2016
                    • 7832

                    #10
                    Сообщение от Akella
                    Да, есть такое место, да и много подобного. Наверное Вы знаете, что евангелие от Матфея родилось в иудеохристианских кругах. Так что ничего удивительного. Ну не к лицу иудеохристианину понимать воскресение иначе, как восстание трупов.
                    Интересно, а когда зерно умирает, но дает жизнь новому ростку - это восстание трупа или новая жизнь?

                    Комментарий

                    • Akella
                      Временно отключен

                      • 22 August 2016
                      • 4701

                      #11
                      Сообщение от Valentina Koret
                      Интересно, а когда зерно умирает, но дает жизнь новому ростку - это восстание трупа или новая жизнь?
                      Тут ведь опять не все так однозначно. Вот вы как считаете, что это зерно посеянное ''восстает'' или нечто другое из этого зерна? Вот посадил я картофель. А осенью именно этот посаженный картофель ''восстанет'' или нечто из него?

                      Комментарий

                      • Valentina Koret
                        Ветеран

                        • 02 May 2016
                        • 7832

                        #12
                        Сообщение от Akella
                        Тут ведь опять не все так однозначно. Вот вы как считаете, что это зерно посеянное ''восстает'' или нечто другое из этого зерна? Вот посадил я картофель. А осенью именно этот посаженный картофель ''восстанет'' или нечто из него?
                        Так вы посадили одну картофелину, а выросло десять.)
                        Оказывается, в смерти старого, есть новый потенциал.

                        Комментарий

                        • ilya481
                          спасённый грешник
                          Ко-Админ Форума

                          • 14 August 2008
                          • 7373

                          #13
                          Сообщение от Akella
                          Воскресение - это переселение или капитальный ремонт?
                          Решил поучаствовать....
                          Сравните зёрнышко от яблока с яблоней, большой, с корнем, ветвями и плодами.
                          Что у них общего?
                          С точки зрения их сравнения как поверхностного, так и глубинного?
                          А ведь от зёрнышка происходит яблоня.
                          Т. е. берётся "тело" зёрнышка и на этой основе плюс ещё "кое- что" получается целое дерево.

                          А вот более сложный пример.
                          Ведь в случае с яблоней всё более менее ясно.
                          В том месте, где было зёрнышко, из его вещества вырастает дерево.

                          И, вот, представьте себе, что человек, живший когда- то на земле и подлежащий воскресению из мёртвых в новом нетленном теле, был сожжён и прах его развеян, или утонул в море и его плоть перешла в пищу морских животных, которые, в свою очередь, тоже уже давно исчезли.

                          Но ведь это не препятствие для Божьего плана воскресения человека из мёртвых?!

                          Все нужные составляющие человека всё равно остались на земле в виде набора химических элементов и они чудным образом будут собраны вместе!

                          Потому что если не так, то это уже будет не воскресение из мёртвых, а создание совершенно другого, нового человека, для которого "зёрнышко" от старого не нужно.

                          Я понимаю, что всё это мои вольные размышления, но я их поместил только для того, чтобы показать "примитивность" наших обычных земных представлений в этом вопросе.

                          Т. е. теперь я вас спрашиваю, воскресение из мёртвых- это переселение или капитальный ремонт?
                          Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                          Комментарий

                          • Akella
                            Временно отключен

                            • 22 August 2016
                            • 4701

                            #14
                            Сообщение от ilya481
                            Решил поучаствовать....
                            Сравните зёрнышко от яблока с яблоней, большой, с корнем, ветвями и плодами.
                            Что у них общего?
                            С точки зрения их сравнения как поверхностного, так и глубинного?
                            А ведь от зёрнышка происходит яблоня.
                            Т. е. берётся "тело" зёрнышка и на этой основе плюс ещё "кое- что" получается целое дерево.

                            А вот более сложный пример.
                            Ведь в случае с яблоней всё более менее ясно.
                            В том месте, где было зёрнышко, из его вещества вырастает дерево.

                            И, вот, представьте себе, что человек, живший когда- то на земле и подлежащий воскресению из мёртвых в новом нетленном теле, был сожжён и прах его развеян, или утонул в море и его плоть перешла в пищу морских животных, которые, в свою очередь, тоже уже давно исчезли.

                            Но ведь это не препятствие для Божьего плана воскресения человека из мёртвых?!

                            Все нужные составляющие человека всё равно остались на земле в виде набора химических элементов и они чудным образом будут собраны вместе!

                            Потому что если не так, то это уже будет не воскресение из мёртвых, а создание совершенно другого, нового человека, для которого "зёрнышко" от старого не нужно.

                            Я понимаю, что всё это мои вольные размышления, но я их поместил только для того, чтобы показать "примитивность" наших обычных земных представлений в этом вопросе.

                            Т. е. теперь я вас спрашиваю, воскресение из мёртвых- это переселение или капитальный ремонт?
                            Хорошие образы, Илья. Но давайте еще раз вникнем. Вот я посадил картофелину. Обозначим ее буквой ''S''. Осенью я собираю урожай. Выкапыаю. Там много картофелин. Но где же моя посаженая ''S''? Она почти сгнила и ни к чему негодна. То есть воскресения именно этой картофелины таки не произошло. А что произошло? Произошло воскресение ИЗ этой картофелины! А что из нее воскресло? Некий неопределенный элемент. То есть многое в картофелине ''S'' погибло безвозвратно, но нечто осталось и выжило и выросло и дало много плода в клубне. Но это не погибшая картофелина ''S''.
                            Так и у Павла во 2 Кор 5. Ведь есть некто ПЕРЕСЕЛЯЮЩИЙСЯ! Есть некто, живущий в земном теле. Он не умирает, как и не умирает нечто в картофелине. Но умирает безвозвратно это старое тело. То, что выросло ИЗ ''S'', получает новые элементы (питание, солнце, микроэлементы) без которых оно тоже не выжило бы. Так и дух. Дух не умирает, а живет и переселяется в новое и родственное духу духовное тело. А вот тело физическое тело умирает, как умирает и ''S'', и не восстанавливается. Глинянный сосуд ломается и сокровище перемещается в другой драгоценный сосуд. На это и дан духу залог Духа Святого, чтобы воскресить ИЗ тела дух и облечь его в духовное тело. Старое тело, как и сама посаженная картофелина не воскресает, а сгнивает. Осенью я уже выкапыапю другие картофелины, а вовсе не ту, что посадил, ибо она сгнила.

                            Комментарий

                            • הלך
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 4853

                              #15
                              А где это сказано что воскреснет плоть?

                              Комментарий

                              Обработка...