Экзегеза 2Пет3:10

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 10791

    #91
    Сообщение от Vladilen
    И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. (От Иоанна 14.2.3)
    .Под словом "вас", кого имел в виду Иисус Христос? кому он сказал эти слова?
    Тем которые Его окружали, а так же к тем которые уверуют по слову их:
    Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, (От Иоанна 17.20)
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71096

      #92
      Сообщение от kLeonid
      Тем которые Его окружали, а так же к тем которые уверуют по слову их:
      Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, (От Иоанна 17.20)
      Друг,
      из контекста видно, что Иисус Христос обращался к Своим апостолам:

      "И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я" (Иоанна 14:2, 3).

      Нам же, живущим в последние дни Христос обещает нечто иное:

      "Когда же придёт (вернётся) Сын Человеческий во славе Своей ... тогда сядет на престоле славы Своей" (Мт.25:31)

      Есть много и других стихов, в которых Иисус Христос и Его ученики обещали возвращение Господа на землю ...
      а Вы говорите, что возвращения Христа не будет.

      Кому мне верить?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10791

        #93
        Сообщение от Vladilen
        Друг,
        из контекста видно, что Иисус Христос обращался к Своим апостолам:

        "И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я" (Иоанна 14:2, 3).
        Ну если так рассуждать, то тогда Он пришел еще 2000 лет назад, но Он не приходил, ибо знаем что все они не были восхищены но умерли.

        Но Он придет как обещал, мертвые воскреснут а живые изменятся и вместе восхищены будут.

        И не здесь на земле они поселятся, а переселены будут в место на которой обитает правда, оставшиеся же будут обитать на этой греховной земле...
        Сообщение от Vladilen
        Нам же, живущим в последние дни Христос обещает нечто иное:

        "Когда же придёт (вернётся) Сын Человеческий во славе Своей ... тогда сядет на престоле славы Своей" (Мт.25:31)
        И это будет, но спустя 1000 лет...
        Последний раз редактировалось kLeonid; 29 January 2017, 04:59 PM.
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • агатон
          Ушел с форума

          • 26 December 2009
          • 11281

          #94
          Сообщение от Vladilen
          Как правильно истолковать слова апостола Петра?

          "Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).
          Понимать, как цель Второго Пришествия.
          Придет неожиданно.
          Начнутся стихийные бедствия.
          Уничтожится существующим миропорядок.

          Но не думаю, что тут имеется ввиду, уничтожение планеты ядерным ударом из рук Христа.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71096

            #95
            Сообщение от агатон
            Понимать, как цель Второго Пришествия.
            Придет неожиданно.
            Начнутся стихийные бедствия.
            Уничтожится существующим миропорядок.
            Каким конкретно образом?

            Сообщение от агатон
            Но не думаю, что тут имеется ввиду, уничтожение планеты ядерным ударом из рук Христа.
            Согласен, друг.
            По Писанию, Бог уничтожит лукавый род сей с помощью природных сил и ангелов, а не ядерного оружия, созданного людьми.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • агатон
              Ушел с форума

              • 26 December 2009
              • 11281

              #96
              Сообщение от Vladilen
              Каким конкретно образом?


              Согласен, друг.
              По Писанию, Бог уничтожит лукавый род сей с помощью природных сил и ангелов, а не ядерного оружия, созданного людьми.
              С помощью 7 труб. Там описывается довольно конкретно, как уничтожаются грешники и установится царство Христа на земле.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71096

                #97
                Сообщение от агатон
                С помощью 7 труб. Там описывается довольно конкретно, как уничтожаются грешники и установится царство Христа на земле.
                Но с помощью какой физической причины?
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • агатон
                  Ушел с форума

                  • 26 December 2009
                  • 11281

                  #98
                  Сообщение от Vladilen
                  Но с помощью какой физической причины?
                  С помощью сверхъестественного вмешательства Бога.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71096

                    #99
                    Сообщение от агатон
                    С помощью сверхъестественного вмешательства Бога.
                    Разве не существует естественных вмешательств Бога?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71096

                      #100
                      Сообщение от Vladilen
                      Разве не существует естественных вмешательств Бога?
                      Какие мнения?
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71096

                        #101
                        Сообщение от Vladilen
                        Какие мнения?
                        Никаких мнений?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71096

                          #102
                          2. Комментарии ко Второму посланию Петра. День Господень (3:6-13)


                          "Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса

                          с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,
                          земля и все дела на ней сгорят"
                          (2Пет.3:10
                          )




                          1. Вступление


                          Пётр, в греч. пер. с арамейского Кифа [Л.1], точнее Кефа [Л.2], что означает "камень" или "скала", один из 12 первых учеников Иисуса Христа. Настоящее имя апостола Симон, евр. "Симеон", а прозвище Пётр он получил от Учителя при первой их встрече [Л.2].

                          Родом из Вефсаиды, Пётр жил в Капернауме, занимался ловлей рыбы вместе со своим братом Андреем, учеником Иоанна Крестителя [Л.1]. После призвания на служение у Геннисаретского озера Пётр, благодаря своим качествам, стал лидером учеников Иисуса; особенно близким к Нему, наряду с Иоанном и Иаковом.

                          В апостольский период самый выдающийся из учеников Господа являлся руководителем церкви, проповедником, миссионером на протяжении более 30 лет. О времени и обстоятельствах смерти Петра, месте его захоронения почти ничего не известно [Л.2].

                          По преданию последние годы служения апостола прошли в Риме. Там
                          во время гонений на христиан при императоре Нероне, ученик Христа принял мученическую смерть через распятие вниз головой [Л.1, 3]. Предполагается, его казнили в конце 67 г. от Р.Х., или в начале 68 г. [Л.3-5], или в 64 году [Л.1].

                          Пётр считается автором 2-х посланий, отличающихся по стилю, содержанию, времени написания. Некоторыми богословами его авторство при написании Второго послания подвергается сомнению, однако их аргументам не хватает убедительности.

                          Время написания книги. В точности неизвестно, от первой половины I века до второй половины II века. Большинство специалистов называют раннюю дату написания: между 64 и 68 г.г. [Л.5], в 67 или 68 годах [Л.6], между 65 и 67 г.г. [Л.4, 7], около 67 года [Л.8, 9] или 66 г. [Л.10], ранее 64 г. [Л.2], с 60 по 70 годы [Л.1].

                          Композиция ст. 3:6-13
                          . 1. Вступление (3:6) как напоминание о судьбе предыдущего мира, погубленного водой.

                          2. Изложение главной темы - обстоятельства суда над нынешним миром:
                          а) гибель от огня в назначенное время (3:7-9);
                          б) разрушение стихий (3:10);
                          в) обращение к святым (3:11, 12).

                          3. Заключение (3:13), призывающее христиан ожидать новое небо и новую землю.

                          Главная тема. День Господень, т.е. эсхатологическое время, когда Бог активно вмешается в историю человечества для суда над землёй, наказания жителей её, спасения.


                          Цель написания. Предупредить христиан о грядущем суде Божьем над миром, призвать их к святой жизни, к ожиданию дня Господа.


                          Содержание. Напомнив насмешникам о судьбе предыдущего мира (3:6), апостол предсказывает подобную участь нечестивому роду сему (ст.7). Как скоро это произойдёт знает только Бог (ст.8), Он не спешит с наказанием, ожидая покаяния (ст.9).

                          Суд над миром начнётся в день Господень, тогда исчезнет небо, разгоревшиеся стихии разрушатся, на поверхности земли всё сгорит (3:10). Оттого Пётр призывает к святой жизни (ст.11) всех, кто ожидает и желает наступления дня Господа (ст.12), появления новых неба да земли (ст.13).

                          Проблемы толкования. Ныне существующий мир будет полностью уничтожен или только очищен огнём. Почему день Господень сравнивается с вором. По какой причине исчезнет небо, что подразумевается под стихиями, новыми небом и землёй.

                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71096

                            #103
                            2. Очищение мира огнём (3:6, 7)

                            Ещё при жизни апостолов появились люди, отвергавшие веру в Господа Иисуса Христа, не верившие в Его второе пришествие (3:1-4). Таким наглым ругателям-насмешникам, утверждавшим, что всё остаётся неизменным от начала творения, Пётр напоминает.

                            "Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою" (3:6; "посредством воды был разрушен прежний мир, будучи затоплен" [Л.10]).

                            Во времена Ноя "земля наполнилась от них (людей) злодеяниями" (Быт.6:5, 13), поэтому Творец вселенной навёл на неё великий потоп (ст.17). Все обитатели суши погибли, от человека до тварей, наполнявших землю (7:21-23).

                            Бог сдержал Своё слово в прошлом, следовательно в будущем также исполнится Его обещание истребить лукавый род сей за все злодеяния его [Л.11]. Это произойдёт во дни возвращения Сына Человеческого (Лк.17:26-30), но погубит сынов лукавого не вода, а огонь (Мт.13:38-42). Как предсказано.

                            "А нынешние небо и земля тем же словом Бога сберегаются для огня ("огню предназначены"
                            [Л.30]); они сохраняются до дня суда и гибели безбожных людей ("погибели нечестивых человеков" Синод. пер.)" (2Пет.3:7, пер. [Л.9]).

                            "Помимо стихов 7, 10 и 12, нигде больше в Новом Завете не описывается будущее уничтожение мира огнём" [Л.5; Л.7].

                            Нет. Об этом говорили: Иисус Христос (Мт.13:40-42), Иоанн Креститель (3:11, 12), апостол Павел (2 Фес.1:7, 8).
                            Будущую гибель мира в огне видел Иоанн (Отк.8:5-7, 9:18, 17:16).

                            Аналогию предстоящей глобальной катастрофе Пётр находит в далёком прошлом,- превращение в пепел городов Содомских и Гоморрских (2Пет.2:6, [Л.12], рис.1).

                            Сам же эсхатологический Божий суд над миром посредством огня предсказывают многие ветхозаветные пророки.

                            Йешайа (Ис.29:6, 30:30, 66:15, 16), Малахи (Мал.3:2, 4:1), Йоэйл (Иоил.2:1-3), Цефанйа (Соф.3:8), Зехарйа (Зах.13:8, 9), Нахум (Наум.1:6), Миха (Мих.4:1) и другие.


                            Поэтому автор работы
                            [Л.13] считает, в 2Пет.3:7 речь идёт "об окончательном уничтожении мира ... во время уничтожения мира огнём не спасётся ни один человек" (стр. 101). "Затем небо и земля будут уничтожены огнём" [Л.5; Л.3, 7, 8]. Более того, "уже не будет Солнца" [Л.2, стр. 925].

                            Однако Иисус, Пётр, Иоанн Креститель, Павел, Иоанн Богослов, ветхозаветные пророки говорили о суде и очищении мира огнём [Л.12], а не уничтожении земли, неба, солнца, всех людей.

                            Например, нави Йешайа и Йирмейа так провидят будущее опустошение мира Йахвэ Элохим (Ис.24:1-13, Иер.4:23-27, 5:18), в том числе наказание грешников.

                            "За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней (её обитатели платят за грех свой!); за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей ("Лишь немногие уцелеют")" (Ис.24:6; в скобках: текст из [Л.15
                            ], в кавычках - из [Л.14]).

                            "Так говорит Господь: - Вся земля будет опустошена, хоть Я и не погублю её полностью" (Иер.4:27, пер.
                            [Л.10]).

                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71096

                              #104
                              3. Божьи меры времени (3:8, 9)

                              Если апостол так уверен в неизбежности суда над теперешним миром (3:7), почему не вернулся Господь? "Где обещанное второе пришествие Христа?" (ст.4, пер. [Л.14]). На этот трудный вопрос Пётр так отвечает всем поколениям христиан.

                              "Одно то не должно быть сокрыто от вас (вот чего вы не должны забывать), возлюбленные, что у (для) Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (3:8; в скобках, текст из [Л.15]).

                              "С человеческой точки зрения, между годом и одним днём существует громадная разница, и тем более между одним днём и тысячею лет, но с точки зрения Бога, обитающего в вечности, в которой нет течения времени, между ними нет никакой разницы, ибо всё прошлое, настоящее и будущее всегда находится перед Ним, и задержка на тысячу лет для Него не значит так много, как для человека отсрочка на один час или день" [Л.13].

                              На основании ст.8 некоторые толкователи утверждают, в библейских пророчествах один день (вечер-утро) означает год или даже тысячу лет. Однако такая "теория" ошибочна, как отмечается в работе [Л.4].

                              Ибо только для Творца всего видимого да невидимого
                              "один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (3:8; Пс.89:5). А для человека "один день" это ... ОДИН день, т.е. одно утро и один вечер.

                              Всё же, какова причина задержки? ведь написано. "Скоро придёт всему конец" (1Пет.4:7; пер. [Л.10]). Почему Иисус Христос так и не вернулся в течение почти 2 000 (!) лет? отчего Он медлит?

                              "Не медлит Господь исполнением обетования (того, что Он обещал), как некоторые почитают (называют) то медлением (промедлением); но долготерпит нас, не желая, чтобы кто (-нибудь) погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (3:9; в скобках, текст из [Л.10]).

                              "Причина того, что Второе Пришествие Христа и суд откладываются, не в том, что Господь медлит исполнить Своё обещание, и не в том, что Он хочет осудить как можно больше нечестивых, и не в том, что Он слаб перед лицом зла, а в том, что Он терпелив и желает дать людям время для покаяния" [Л.3, стр. 1710; Л.4-8, 13, 16].

                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71096

                                #105
                                4. День Господень (3:10, а)

                                На вопрос насмешников последних дней "где обетование пришествия Его?" (3:3, 4), Пётр предлагает нам веские аргументы для ответа (ст.6-9). Затем он переходит к описанию Божьего суда (ст.10-12), предшествующего возвращению Христа.

                                "Придёт же день Господень, как тать ночью ..." (3:10, "как вор в ночи" [Л.17]).

                                День Господень у ветхозаветных пророков это время, "когда Бог активно вмешивается в ход истории, прежде всего для суда ... В конечном итоге термин обозначает последний суд над миром" [Л.1, стр. 347]. "Такое представление перешло и в Новый Завет, где день Господень понимается как Божий суд при возвращении Христа в конце века сего" [Л.18, стр. 262].

                                Но почему Божий суд придёт "как вор"? согласно современным переводам [Л.9, 10, 14, 15, 17]. Возможно апостол неудачно выразился? однако сравнение дня Господа или Его пришествия с вором имеется у Павла (1Фес.5:2, 4), Иоанна (Отк.3:3, 16:15), нави Йоэйла (Иоил.1:15, "как грабитель нагрянет" пер.
                                [Л.15]).

                                Все толкователи считают, использование апостолами слова "вор" обусловлено их желанием подчеркнуть неожиданность пришествия Христа [Л.3, 5-7, 13, 16, 18-21 и др.].

                                Такое общепринятое мнение нашло своё отражение даже в некоторых современных переводах. "Но день пришествия Господа подкрадётся неожиданно ("придёт внезапно" [Л.15]), словно вор"(3:10, а; пер. [Л.14]), "когда никто не будет ждать его"
                                [Л.30].

                                Однако даже в первоапостольское время существовали гораздо более удачные синонимы слову "внезапность". Очевидно дело в ином, но в чём?

                                Появление такого необычного и, на первый взгляд, неуместного сравнения дня Господа с вором объясняется культурно-бытовым контекстом. Во-первых, мотивом с "окном как отверстием"
                                [Л.18, стр. 720], проникновением в дом воров или смерти через окна (Иоил.2:9, Иер.9:21).

                                Во-вторых, на древнем Ближнем Востоке воровство обычно "происходило под покровом темноты"
                                [Л.18, стр. 180]. В-третьих, вор проникал ночью в дом прокапывая дыру в стене из земляных кирпичей [Л.22, стр. 180].

                                Радиант метеорного потока (рис.2) и служит таким отверстием, внезапным "подкопом" (Мт.24:43, 44), "расторгнутыми небесами" (Ис.64:1).

                                Является апокалиптической "дырой" в ночном небосводе. Через неё проникнут в атмосферу метеорные тела [Л.23], в ДО научную эпоху именуемые "звёзды" (Мт.24:29, Отк.6:13, Ис.34:4).

                                Таким образом день Господень, который начнётся с появлением радианта, придёт "как тать (вор)", проникающий через отверстие в дом ночью. Как в полночь похитил Господь всех первенцев в Египте (Исх.12:29-31).

                                Радиант будет виден только ночью, а не днём. Его сияние такое яркое словно ночью вдруг пришёл день, оттого написано.
                                "Придёт же день ... ночью" (2Пет.3:10, "как вор в ночи" [Л.17]).

                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...