Экзегеза 2Пет3:10

[piroma]

Вы имеете в виду 2 Петра 3:5,6?
Да, там говорится о буквальном небе и земле, но только в связи с "гибелью тогдашнего мира" (6 стих).
Тот мир был погублен водой, а нынешний ожидает наказания огнем (7 стих)

Но заметьте, что буквальные небеса и землю наказывать ни водою, ни огнем не за что.
Наказанию подвергся "мир" или нечестивое человечество.
Вот почему в 2 Петра 3:10 речь скорее всего идет о нечестивых людях: "небеса"- это человеческие правители, а "земля"- это поданные этих правителей.

Обратите внимание на последующий контекст в 2 Петра 3:13.
Там тоже говорится о "небесах и земле".
В отношении прежних " небес" возникает следующий логический вопрос: если речь идет о буквальных небесах, как они могли быть неправедными?

неправедность небес или земли определяется тем кто живет в них и что делает -освящяет их или оскверняет

. Иов 15:15 Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его:

- - - Добавлено - - -

2-e Петра 3:10 Russian koi8r
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

интересен масштаб сожжения -небеса и земля


в откровении одно небо и земля -первые

то есть первое небо означет что имеет много небес в себе?

как земля имеет лицо свое и сердце ?

-----------
ведь если просто рассуждать -если улететь на Марс -будете ли там жить вечно ?

не умрете там ?

значит смерть существует в вашем теле и везде куда ни пойдете умрете?

невазно -на земле на луне на марсе?

[Vladilen]

Вы имеете в виду 2 Петра 3:5,6?
Да, там говорится о буквальном небе и земле, но только в связи с "гибелью тогдашнего мира" (6 стих).
Тот мир был погублен водой, а нынешний ожидает наказания огнем (7 стих)

Но заметьте, что буквальные небеса и землю наказывать ни водою, ни огнем не за что.
Наказанию подвергся "мир" или нечестивое человечество.
Вот почему в 2 Петра 3:10 речь скорее всего идет о нечестивых людях: "небеса"- это человеческие правители, а "земля"- это поданные этих правителей.

Не могу согласиться.

Если стихи 5 и 6 нужно понимать буквально: "нынешние небеса и земля .... сберегаются огню на день (будущего) суда",
то почему стих 10, раскрывающий стих 6, а именно описывающий гибель всего на земле от огня, следует толковать аллегорически?

Аналогичное эсхатологическое пророчество Исаии:

"За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей" (Ис.24:6).

Это тоже аллегория?

[Бенджамен]

Не могу согласиться. Если стихи 5 и 6 нужно понимать буквально: "нынешние небеса и земля .... сберегаются огню на день (будущего) суда",

Вы стихи спутали.
Не 5 и 6, а 7 стих.
Как раз-таки в 7 стихе происходит переход от буквальности к аллегории.
Просто нужно чувствовать этот переход.

то почему стих 10, раскрывающий стих 6

Напротив, предшествующие стихи 5,6,7 раскрывают стих 10-тый.

[Vladilen]

[QUOTE=Бенджамен;4718313]Вы стихи спутали.
Не 5 и 6, а 7 стих.
Как раз-таки в 7 стихе происходит переход от буквальности к аллегории.
Просто нужно чувствовать этот переход. [QUOTE]

Чувствовать это хорошо ...
а можете доказать, что такой переход существует?

Заодно обоснуйте пожалуйста "аллегорию" пророка Исаии, подтверждающие слова ап. Петра об уничтожении всего на земле ОГНЁМ:

"За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей" (Ис.24:6).

[Бенджамен]

Чувствовать это хорошо ...а можете доказать, что такой переход существует?

Владлен, повнимательнее перечитайте то, что я Вам писал ранее.
Например, я задавался вопросом: за что наказывать или уничтожать огнем буквальное небо и землю?
(Кстати, если землю еще можно как-то "сжечь" огнем, то в отношении неба это звучит весьма странно).

[Vladilen]

Владлен, повнимательнее перечитайте то, что я Вам писал ранее.
Например, я задавался вопросом: за что наказывать или уничтожать огнем буквальное небо и землю?
(Кстати, если землю еще можно как-то "сжечь" огнем, то в отношении неба это звучит весьма странно).

Согласен.
Поэтому предлагаю Вашему вниманию следующий текст.

2. Очищение мира огнём (3:6, 7)

Ещё при жизни апостолов появились люди, отвергавшие веру в Господа Иисуса Христа, не верившие в Его второе пришествие (3:1-4). Таким наглым ругателям-насмешникам, утверждавшим, что всё остаётся неизменным от начала творения, Пётр напоминает.

"Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою" (3:6; "посредством воды был разрушен прежний мир, будучи затоплен" [Л.10]).

Во времена Ноя "земля наполнилась от них (людей) злодеяниями" (Быт.6:5, 13), поэтому Творец вселенной навёл на неё великий потоп (ст.17). Все обитатели суши погибли: от человека до тварей, наполнявших землю (7:21-23).

Бог сдержал Своё слово в прошлом, следовательно в будущем также исполнится Его обещание истребить лукавый род сей за все злодеяния его [Л.11]. Это произойдёт во дни пришествия Сына Человеческого (Лк.17:26-30), но погубит сынов лукавого не вода, а огонь (Мт.13:38-42). Как предсказано.

"А нынешние небо и земля тем же словом Бога сберегаются для огня ("огню предназначены" [Л.30]); они сохраняются до дня суда и гибели безбожных людей ("погибели нечестивых человеков" Синод. пер.)" (2Пет.3:7, пер. [Л.9]).

"Помимо стихов 7, 10 и 12, нигде больше в Новом Завете не описывается будущее уничтожение мира огнём" [Л.5; Л.7].

Нет. Об этом говорили: Иисус Христос (Мт.13:40-42), Иоанн Креститель (3:11, 12), апостол Павел (2 Фес.1:7, 8). Будущую гибель мира в огне видел Иоанн (Отк.8:5-7, 9:18, 17:16).

Аналогию предстоящей глобальной катастрофе Пётр находит в далёком прошлом,- превращение в пепел городов Содомских и Гоморрских (2Пет.2:6, [Л.12], рис.1).

Сам же эсхатологический Божий суд над миром посредством огня предсказывают многие ветхозаветные пророки.

Йешайа (Ис.29:6, 30:30, 66:15, 16), Малахи (Мал.3:2, 4:1), Йоэйл (Иоил.2:1-3), Цефанйа (Соф.3:8), Зехарйа (Зах.13:8, 9), Нахум (Наум.1:6), Миха (Мих.4:1) и другие.

Поэтому автор работы [Л.13] считает, в 2Пет.3:7 речь идёт "об окончательном уничтожении мира ... во время уничтожения мира огнём не спасётся ни один человек" (стр. 101). "Затем небо и земля будут уничтожены огнём" [Л.5; Л.3, 7, 8]. Более того, "уже не будет Солнца" [Л.2, стр. 925].

Однако Иисус, Пётр, Иоанн Креститель, Павел, Иоанн Богослов, ветхозаветные пророки говорили о суде и очищении мира огнём [Л.12], а не уничтожении земли, неба, солнца, всех людей.

Например, нави Йешайа и Йирмейа так провидят будущее опустошение мира Йахвэ Элохим (Ис.24:1-13, Иер.4:23-27, 5:18), в том числе наказание грешников.

"За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней (её обитатели платят за грех свой!); за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей ("Лишь немногие уцелеют")" (Ис.24:6; в скобках: текст из [Л.15], в кавычках - из [Л.14]).

"Так говорит Господь: - Вся земля будет опустошена, хоть Я и не погублю её полностью" (Иер.4:27, пер. [Л.10]).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 2. Комментарии ко Второму посланию Петра. День Господень (3:6-13)

[Vladilen]

3. Божьи меры времени (3:8, 9)

Если апостол так уверен в неизбежности суда над теперешним миром (3:7), почему не вернулся Господь? "Где обещанное второе пришествие Христа?" (ст.4, пер. [Л.14]). На этот трудный вопрос Пётр так отвечает всем поколениям христиан.

"Одно то не должно быть сокрыто от вас (вот чего вы не должны забывать), возлюбленные, что у (для) Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (3:8; в скобках, текст из [Л.15]).

"С человеческой точки зрения, между годом и одним днём существует громадная разница, и тем более между одним днём и тысячею лет, но с точки зрения Бога, обитающего в вечности, в которой нет течения времени, между ними нет никакой разницы, ибо всё прошлое, настоящее и будущее всегда находится перед Ним, и задержка на тысячу лет для Него не значит так много, как для человека отсрочка на один час или день" [Л.13].

На основании ст.8 некоторые толкователи утверждают, в библейских пророчествах один день (вечер-утро) означает год или даже тысячу лет. Однако такая "теория" ошибочна, как отмечается в работе [Л.4].

Ибо только для Творца всего видимого да невидимого "один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (3:8; Пс.89:5). А для человека "один день" это ... ОДИН день, т.е. одно утро и один вечер.

Всё же, какова причина задержки? ведь написано. "Скоро придёт всему конец" (1Пет.4:7; пер. [Л.10]). Почему Иисус Христос так и не вернулся в течение почти 2 000 (!) лет? отчего Он медлит?

"Не медлит Господь исполнением обетования (того, что Он обещал), как некоторые почитают (называют) то медлением (промедлением); но долготерпит нас, не желая, чтобы кто (-нибудь) погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (3:9; в скобках, текст из [Л.10]).

"Причина того, что Второе Пришествие Христа и суд откладываются, не в том, что Господь медлит исполнить Своё обещание, и не в том, что Он хочет осудить как можно больше нечестивых, и не в том, что Он слаб перед лицом зла, а в том, что Он терпелив и желает дать людям время для покаяния" [Л.3, стр. 1710; Л.4-8, 13, 16].

[Бенджамен]

Ну так что, разобрались, что Петр говорит не о буквальной земле и небесах.
Если так, то кого Святой Дух подразумевал под "небом"?

[Vladilen]

Ну так что, разобрались, что Петр говорит не о буквальной земле и небесах.

Разобрались.
Апостол Пётр говорит о буквальной земле, на поверхности которой ВСЁ сгорит в день Господень (2Пет.3:10).

[Бенджамен]

Разобрались.
Апостол Пётр говорит о буквальной земле, на поверхности которой ВСЁ сгорит в день Господень (2Пет.3:10).

Увы. Так и не разобрались.

[Vladilen]

Увы. Так и не разобрались.

Но апостол Пётр и его первые читатели разобрались.

[Бенджамен]

Но апостол Пётр и его первые читатели разобрались.

Вы говорите это с такой уверенностью, как будто один из них

[Vladilen]

Вы говорите это с такой уверенностью, как будто один из них

Все возрождённые христиане апостолы Христовы.

[Vladilen]

"Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса
с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,
земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10)

1. Вступление

Пётр, в греч. пер. с арамейского Кифа [Л.1], точнее Кефа [Л.2], что означает "камень" или "скала", один из 12 первых учеников Иисуса Христа. Настоящее имя апостола Симон, евр. "Симеон", а прозвище Пётр он получил от Учителя при первой их встрече [Л.2].

Родом из Вефсаиды, Пётр жил в Капернауме, занимался ловлей рыбы вместе со своим братом Андреем, учеником Иоанна Крестителя [Л.1]. После призвания на служение у Геннисаретского озера Пётр, благодаря своим качествам, стал лидером учеников Иисуса; особенно близким к Нему, наряду с Иоанном и Иаковом.

В апостольский период самый выдающийся из учеников Господа являлся руководителем церкви, проповедником, миссионером на протяжении более 30 лет. О времени и обстоятельствах смерти Петра, месте его захоронения почти ничего не известно [Л.2].

По преданию последние годы служения апостола прошли в Риме. Там во время гонений на христиан при императоре Нероне, ученик Христа принял мученическую смерть через распятие вниз головой [Л.1, 3]. Предполагается, его казнили в конце 67 г. от Р.Х., или в начале 68 г. [Л.3-5], или в 64 году [Л.1].

Пётр считается автором 2-х посланий, отличающихся по стилю, содержанию, времени написания. Некоторыми богословами его авторство при написании Второго послания подвергается сомнению, однако их аргументам не хватает убедительности.

Время написания книги. В точности неизвестно, от первой половины I века до второй половины II века. Большинство специалистов называют раннюю дату написания: между 64 и 68 г.г. [Л.5], в 67 или 68 годах [Л.6], между 65 и 67 г.г. [Л.4, 7], около 67 года [Л.8, 9] или 66 г. [Л.10], ранее 64 г. [Л.2], с 60 по 70 годы [Л.1].

Композиция ст. 3:6-13. 1. Вступление (3:6) как напоминание о судьбе предыдущего мира, погубленного водой.

2. Изложение главной темы - суд над нынешним миром:
а) гибель от огня в назначенное время (3:7-9);
б) разрушение стихий (3:10);
в) обращение к святым (3:11, 12).
3. Заключение (3:13), призывающее ожидать новое небо и новую землю.

Главная тема. День Господень, т.е. эсхатологическое время, когда Бог активно вмешается в историю человечества для суда над землёй, наказания жителей её.
Цель написания. Предупредить христиан о грядущем суде Божьем над миром, призвать их к святой жизни, к ожиданию дня Господа.


Содержание. Напомнив насмешникам о судьбе предыдущего мира (3:6), апостол предсказывает подобную участь нечестивому роду сему (ст.7). Как скоро это произойдёт знает только Бог (ст.8) и Он не спешит с наказанием, ожидая покаяния (ст.9)
.
Суд над миром начнётся в день Господень, тогда исчезнет небо, разгоревшиеся стихии разрушатся, на поверхности земли всё сгорит (3:10). Оттого Пётр призывает к святой жизни (ст.11) всех, кто ожидает и желает наступления дня Господа (ст.12), появления новых неба да земли (ст.13).

Проблемы толкования. Ныне существующий мир будет полностью уничтожен или только очищен огнём. Почему день Господень сравнивается с вором. По какой причине исчезнет небо, что подразумевается под стихиями, новыми небом и землёй.

[Vladilen]

2. Очищение мира огнём (3:6, 7)

Ещё при жизни апостолов появились люди, отвергавшие веру в Господа Иисуса Христа, не верившие в Его второе пришествие (3:1-4). Таким наглым ругателям-насмешникам, утверждавшим, что всё остаётся неизменным от начала творения, Пётр напоминает.

"Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою" (3:6; "посредством воды был разрушен прежний мир, будучи затоплен" [Л.10]).

Во времена Ноя "земля наполнилась от них (людей) злодеяниями" (Быт.6:5, 13), поэтому Творец вселенной навёл на неё великий потоп (ст.17). Все обитатели суши погибли: от человека до тварей, наполнявших землю (7:21-23).

Бог сдержал Своё слово в прошлом, следовательно в будущем также исполнится Его обещание истребить лукавый род сей за все злодеяния его [Л.11]. Это произойдёт во дни пришествия Сына Человеческого (Лк.17:26-30), но погубит сынов лукавого не вода, а огонь (Мт.13:38-42). Как предсказано.

"А нынешние небо и земля тем же словом Бога сберегаются для огня ("огню предназначены" [Л.30]); они сохраняются до дня суда и гибели безбожных людей ("погибели нечестивых человеков" Синод. пер.)" (2Пет.3:7, пер. [Л.9]).

"Помимо стихов 7, 10 и 12, нигде больше в Новом Завете не описывается будущее уничтожение мира огнём" [Л.5; Л.7].

Нет. Об этом говорили: Иисус Христос (Мт.13:40-42), Иоанн Креститель (3:11, 12), апостол Павел (2 Фес.1:7, 8). Будущую гибель мира в огне видел Иоанн (Отк.8:5-7, 9:18, 17:16).

Аналогию предстоящей глобальной катастрофе Пётр находит в далёком прошлом,- превращение в пепел городов Содомских и Гоморрских (2Пет.2:6, [Л.12], рис.1).

Сам же эсхатологический Божий суд над миром посредством огня предсказывают многие ветхозаветные пророки.

Йешайа (Ис.29:6, 30:30, 66:15, 16), Малахи (Мал.3:2, 4:1), Йоэйл (Иоил.2:1-3), Цефанйа (Соф.3:8), Зехарйа (Зах.13:8, 9), Нахум (Наум.1:6), Миха (Мих.4:1) и другие.

Поэтому автор работы [Л.13] считает, в 2Пет.3:7 речь идёт "об окончательном уничтожении мира ... во время уничтожения мира огнём не спасётся ни один человек" (стр. 101). "Затем небо и земля будут уничтожены огнём" [Л.5; Л.3, 7, 8]. Более того, "уже не будет Солнца" [Л.2, стр. 925].

Однако Иисус, Пётр, Иоанн Креститель, Павел, Иоанн Богослов, ветхозаветные пророки говорили о суде и очищении мира огнём [Л.12], а не уничтожении земли, неба, солнца, всех людей.

Например, нави Йешайа и Йирмейа так провидят будущее опустошение мира Йахвэ Элохим (Ис.24:1-13, Иер.4:23-27, 5:18), в том числе наказание грешников.

"За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней (её обитатели платят за грех свой!); за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей ("Лишь немногие уцелеют")" (Ис.24:6; в скобках: текст из [Л.15], в кавычках - из [Л.14]).

"Так говорит Господь: - Вся земля будет опустошена, хоть Я и не погублю её полностью" (Иер.4:27, пер. [Л.10]).