Рассуждения над книгой "Откровение"

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • serenkiy081
    Ветеран

    • 30 August 2008
    • 7801

    #631
    Люба - вот так видит Зверя 13 главы тов.Хендрексен:

    Глава 13 рассказывает о тех силах, которые исполь-
    зует дракон, чтобы разрушить Церковь, о двух зве-
    рях. Первый монстр ужасен. Второй не столь страшен,
    и поэтому еще более опасен. Первый зверь выходит из
    моря, второй из земли. Первый зверь это
    "рука" сата-
    ны, второй его
    "разум". Первый зверь символизирует
    силы, которые преследуют Церковь, народы и их пра-
    вительства, а второй лжерелигии и мирскую филосо-
    фию. Два этих зверя действуют на протяжении еван-
    гельской эры, но за обоими образами скрыты темные
    силы первого столетия новой эры8.

    В Откр. 14:8 мы видим нового приспешника сата-
    ны блудницу Вавилон. Сатана направляет всех трех
    своих помощников на борьбу против Церкви. Итак, за
    этими образами стоят преследования, лжерелигии и
    обольщение.

    Иоанн видит, что дракон нуждается в помощниках.
    Он пришел на морской песок и находится на берегу где-
    то на границе между морем и сушей. Первый помощ-
    ник выходит из моря. Второй из земли. Иоанн видит
    ужасного монстра, выходящего из моря. Он появляется
    постепенно. Сначала из воды появились рога. Их де-
    сять, а на рогах десять диадим. Затем появляются голо-
    вы, и на них богохульные имена, а затем тело. Оно, как
    у барса, большое и подвижное, готовое метнуться на вра-
    га (ср. Дан. 7:6; Ос. 13:7; Авв. 1:8). Зверь выходит из
    воды, и Иоанн видит его ноги. Это ноги медведя. Пред-
    ставьте теперь медведицу, у которой отняли детей (2 Цар.
    17:8; Прит. 17:12; Ос. 13:8). Она готова разорвать на
    куски своего врага. Страшная пасть полна клыков, это
    пасть льва. Грозен его рык, он вселяет ужас (Пс. 16:12;
    Ос. 5:14; 1 Пет. 5:8). Этому монстру сатана дал силу и
    власть творить зло. Иоанн присматривается и видит, что
    одной из голов нанесена смертельная рана, но рана ис-
    целена. Весь мир восхищается зверем, говоря: «Кто по-
    добен зверю сему? и кто может сразиться с ним?». По-
    клоняясь зверю, люди поклоняются сатане. Зверь
    начинает говорить, речь его горда, надменна и богохуль-
    на. Он бесчинствует на протяжении сорока двух меся-
    цев, хулит Бога и живущих с Ним на небе. «И дано
    было ему вести войну со святыми и победить их; и дана
    была ему власть над всяким коленом и народом, и язы-
    ком и племенем. И поклонятся ему все живущие на
    земле, которых имена не написаны в книге жизни у
    Агнца, закланного от создания мира» (Откр. 13:7-8).

    Что же стоит за этим видением? Море символизирует
    племена и народы земли, а также их правительства (ср.
    Ис. 17:12, где шум народов сравнивается с шумом моря).
    Откровение 17:15 подтверждает данную точку зрения.
    Зверь, вышедший из моря, ассоциируется с тем, который
    вышел из бездны (Откр. 11:7). Второй дополняет то, что
    явил первый. За образом морского зверя стоят народы
    и их правительства, преследующие Церковь в евангель-
    скую эру. Земная власть всегда и везде противостоит
    Церкви, это морской зверь. Эверь это собирательный
    образ. У него семь голов, это старый Вавилон, Ассирия,
    возродившийся Вавилон, Персия, Македония, Рим и т.
    д. Образы зверя различны, но суть их одна и та же:
    мироправители гонят Церковь. Присутствие сил сата-
    ны в звере очень явно. Зверь подобен сатане. Они очень
    похожи: оба монстры, имеющие десять рогов и семь
    голов. Но у зверя диадемы на рогах, а у сатаны на
    голове. Другими словами, сатана (дракон) правит ми-
    ром. Земные властители получают силу от сатаны. Это
    верно в отношении каждого правителя, гонящего Цер-
    ковь. Подобные правители богохульствуют, приписывая
    себе славу и требуя почитания. Так, во дни Иоанна пра-
    вители требовали от своих поданных, чтобы те обраща-
    лись к ним со словами «господин» или «спаситель». О
    том, что этот зверь представляет собой любое правитель-
    ство, выступающее против Церкви, свидетельствует тот
    факт, что все звери, видимые Даниилом (Дан. 7) в Откр.
    13:2, собраны воедино. У Даниила четыре зверя симво-
    лизировали четыре империи9. Но зверь Откровения
    это собирательный образ, за которым стоят все анти-
    христианские власти.

    Одна из голов зверя получила смертельную рану, но
    она исцелена. Мы должны помнить, что семь голов пред-
    ставляют антихристианские империи, сменяющие друг
    друга (ср. Откр. 17:10). Поэтому мы полагаем, что смер-
    тельная рана означает падение одной из империй, кото-
    рая затем восстановила свое влияние и могущество. В
    подтверждение этому приведем аргумент. Голова, о ко-
    торой говорит Иоанн, представляет Рим того времени.
    Во время правления Нерона (54-68 гг. н. э.) император
    обвинил христиан в поджоге города. Начались страш-
    ные гонения. Многих верующих распяли, многих сожгли
    заживо на потеху толпе. Но в 68 г. Нерон покончил
    жизнь самоубийством. Рим получил смертельную рану,
    гонения прекратились. Но с приходом к власти Доми-
    циана они возобновились. Смертельная рана исцелилась.
    Рим вновь стал орудием в руках сатаны. Во дни Иоан-
    на практически весь мир поклонялся Риму, почитая
    императора как бога.


    Последний раз редактировалось serenkiy081; 18 October 2016, 05:57 AM.

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47980

      #632
      Сообщение от serenkiy081
      Люба - вот так видит Зверя 13 главы Хендрексен:
      Одна из голов зверя получила смертельную рану, но
      она исцелена. Мы должны помнить, что семь голов пред-
      ставляют антихристианские империи, сменяющие друг
      друга (ср. Откр. 17:10). Поэтому мы полагаем, что смер-
      тельная рана означает падение одной из империй, кото-
      рая затем восстановила свое влияние и могущество. В
      подтверждение этому приведем аргумент. Голова, о ко-
      торой говорит Иоанн, представляет Рим того времени.
      Во время правления Нерона (54-68 гг. н. э.) император
      обвинил христиан в поджоге города. Начались страш-
      ные гонения. Многих верующих распяли, многих сожгли
      заживо на потеху толпе. Но в 68 г. Нерон покончил
      жизнь самоубийством. Рим получил смертельную рану,
      гонения прекратились. Но с приходом к власти Доми-
      циана они возобновились. Смертельная рана исцелилась.
      Рим вновь стал орудием в руках сатаны. Во дни Иоан-
      на практически весь мир поклонялся Риму, почитая
      императора как бога.


      так голова империя или царь ?

      если царь умер и тут же появился вместо него другой разве это империи смертельно ?


      смена президента можно рассматривать как смертельная рана для страны ?

      если покончил с самим собой какая проблема?

      если переворот и смена правительства -даже это не разрушает империю -другой диктатор садится на престол

      империя должна исчезнуть - если голова империя а не царь

      если царь - то сам царь должен ожить
      *****

      Комментарий

      • serenkiy081
        Ветеран

        • 30 August 2008
        • 7801

        #633
        Смотри, Люба - какое удивительное совпадение мысли о значении книги у Серенького с Хендрексеном...


        ....Нам никогда не удастся дать правильное толкова-

        ние, если мы не будем рассматривать описанное в От-
        кровении в свете событий, происходивших во время на-
        писания книги. Следует задать себе вопрос: как пони-
        мали Апокалипсис люди, жившие в первом веке? Да-
        вайте попытаемся встать на их место и увидеть, куда
        уходит своими корнями рткровение. Предпосылкой для
        написания Апокалипсиса стала необходимость в утеше-
        нии и ободрении преследуемых христиан первого века.
        Поэтому каждый стих этого великого пророчества ис-
        полнен смысла, наставления и ободрения, которые обра-
        щены к семи церквам, находящимся в провинции Ма-
        лой Азии. Книга является ответом на вопль того дня, и
        мы обязаны рассматривать образы в свете тех событий.
        Безусловно, книга содержит послания и современной
        Церкви, но мы никогда не поймем, «что дух говорит цер-
        квам» сегодняшних дней, если ■не поймем особых нужд
        семи церквей «Асии» в I веке.





        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от piroma
        так голова империя или царь ?

        если царь умер и тут же появился вместо него другой разве это империи смертельно ?
        Понимаете ли Пирома... Книга написана НЕ ДЛЯ идиотов...




        Сообщение от piroma
        смена президента можно рассматривать как смертельная рана для страны ?

        если покончил с самим собой какая проблема?

        если переворот и смена правительства -даже это не разрушает империю -другой диктатор садится на престол

        империя должна исчезнуть - если голова империя а не царь

        если царь - то сам царь должен ожить
        ... - без комментариев.
        Последний раз редактировалось serenkiy081; 18 October 2016, 06:39 AM.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47980

          #634
          [QUOTE]
          Сообщение от serenkiy081
          Смотри, Люба - какое удивительное совпадение мысли о значении книги у Серенького с Хендрексеном...


          ....Нам никогда не удастся дать правильное толкова-

          ние, если мы не будем рассматривать описанное в От-
          кровении в свете событий, происходивших во время на-
          писания книги. Следует задать себе вопрос: как пони-
          мали Апокалипсис люди, жившие в первом веке? Да-
          вайте попытаемся встать на их место и увидеть, куда
          уходит своими корнями рткровение. Предпосылкой для
          написания Апокалипсиса стала необходимость в утеше-
          нии и ободрении преследуемых христиан первого века.
          Поэтому каждый стих этого великого пророчества ис-
          полнен смысла, наставления и ободрения, которые обра-
          щены к семи церквам, находящимся в провинции Ма-
          лой Азии. Книга является ответом на вопль того дня, и
          мы обязаны рассматривать образы в свете тех событий.
          Безусловно, книга содержит послания и современной
          Церкви, но мы никогда не поймем, «что дух говорит цер-
          квам» сегодняшних дней, если ■не поймем особых нужд
          семи церквей «Асии» в I веке.



          какие особые нужды ?

          сегодня вдруг другие нужды появились ?
          - - - Добавлено - - -

          Понимаете ли Пирома... Книга написана НЕ ДЛЯ идиотов...



          ..поэтому...
          ... - без комментариев.[/QTE]
          так как с противоречием ?

          головы -империи или цари в империи -в римской -20 или более?

          тогда тело зверя всегда Римская империя- не другие
          *****

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 34265

            #635
            Сообщение от serenkiy081
            Понимаете ли Пирома... Книга написана НЕ ДЛЯ идиотов...
            Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть. (Откровение 13:18)

            сочли?
            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • lubow.fedorowa
              Ветеран

              • 06 May 2011
              • 14484

              #636
              serenkiy081
              Смотри, Люба - какое удивительное совпадение мысли о значении книги у Серенького с Хендрексеном...
              Вижу. И что, это уже железобетонно?
              Понимаете ли Пирома... Книга написана НЕ ДЛЯ идиотов...
              Сережа, это запрещенный прием. Получается, вам с Хендрексоном нельзя противоречить? Я соглашусь, что с пиромой очень трудно вести диалог, не лучше ли просто игнорировать его, не отвечать ему - он не обидится...
              «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
              (Второе послание к Тимофею 2:19)

              «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
              (Псалтирь 18:15)

              «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
              (Псалтирь 49:21)

              Комментарий

              • serenkiy081
                Ветеран

                • 30 August 2008
                • 7801

                #637
                Легко. Напрягайте память... Вам об этом уже писалось...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от piroma

                какие особые нужды ?

                сегодня вдруг другие нужды появились ?


                так как с противоречием ?

                головы -империи или цари в империи -в римской -20 или более?

                тогда тело зверя всегда Римская империя- не другие
                По просьбе Любы - игнорирую ...вопросики.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от lubow.fedorowa
                serenkiy081 Вижу. И что, это уже железобетонно?
                А ты попробуй ...ПЕРЕжелезобетонить...




                Сообщение от lubow.fedorowa
                Я соглашусь, что с пиромой очень трудно вести диалог, не лучше ли просто игнорировать его, не отвечать ему - он не обидится...
                Только что я так и поступил... (исключительно из уважения к тебе)

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47980

                  #638
                  [QUOE=serenkiy081;4674754]Легко. Напрягайте память... Вам об этом уже писалось...
                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от piroma
                  По просьбе Любы - игнорирую ...вопросики.
                  вы игнорируете противоречия

                  это нехорошос

                  меня можно игнорировать- признак того что недостигли потолка

                  по полу шастаете со шваброй а надо на потолок смотреть

                  --------
                  для чего напрягать память?

                  ------------
                  начинать надо с конца - последние времена

                  альфа и омега - мы почти в омеге -вот и с нее начинать надо

                  тогда придете к альфе

                  и сложится картина -всего откровения а не кусочков

                  глобальный подход нужен -глобализированный
                  *****

                  Комментарий

                  • lubow.fedorowa
                    Ветеран

                    • 06 May 2011
                    • 14484

                    #639
                    Серенький
                    Глава 13 рассказывает о тех силах, которые исполь-
                    зует дракон, чтобы разрушить Церковь, о двух зве-
                    рях.
                    Все это так. Но начнем потихоньку рассматривать кто такие эти звери.

                    Думаю, что комбинированный зверь из 13 главы - это такой своеобразный "истукан", но только это уже истукан нового времени (так как, требуется ему поклониться), Новый Рим или этакий новый Вавилон, связанный с христианством. Корни его уходят (это видно из описания его внешнего вида) в Вавилон, Мидо-Персию, Грецию и древний Рим. Его внешний вид указывает, во-первых, на место действия и древние цивилизации, сменявшие друг друга и впитавшие в себя древние религии язычества: лев - Вавилон, медведь - Мидо-Персия, барс - Греция, зверь страшный и ужасный - Древний Рим.

                    Почему зверь из 13 главы похож на барса? Потому что, предыдущий барс, т.е. Греция, оказала очень сильное влияние на религию и культуру Рима и население его было сильно эллинизировано. Да и язык был там в основном, латинский и греческий. Давно читала, что у Римлян было скудновато с божествами и они позаимствовали у греков...

                    Головы его означают царства: Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Древний Рим, Новый Рим, уже "христианский". Насчитали пять. Что означают еще две? Давайте вместе думать.
                    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                    (Второе послание к Тимофею 2:19)

                    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                    (Псалтирь 18:15)

                    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                    (Псалтирь 49:21)

                    Комментарий

                    • serenkiy081
                      Ветеран

                      • 30 August 2008
                      • 7801

                      #640
                      Сообщение от piroma
                      глобальный подход нужен -глобализированный
                      Вот и ...глобализируйте себе ... смотря (и плюя) в потолок .
                      Я Вам ...не смею мешать...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от lubow.fedorowa
                      Головы его означают царства: Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Древний Рим, Новый Рим, уже "христианский". Насчитали пять. Что означают еще две? Давайте вместе думать.
                      Вместе ??? ...Нет уж - уволь.
                      Я глупостями - не занимаюсь.
                      Считать "рожки да ножки" - это стихия Пиромы и ему подобных. Хочешь, - впрягайся.

                      Итак Зверь в момент написания сего послания - это Римская Империя, противостоящая Божьему народу (а значит Самому Богу).

                      ...каждый стих этого великого пророчества ис-
                      полнен смысла, наставления и ободрения, которые обра-
                      щены к семи церквам, находящимся в провинции Ма-
                      лой Азии. Книга является ответом на вопль того дня, и
                      мы обязаны рассматривать образы в свете тех событий.
                      Безусловно, книга содержит послания и современной
                      Церкви, но мы никогда не поймем, «что дух говорит цер-
                      квам» сегодняшних дней, если ■не поймем особых нужд
                      семи церквей «Асии» в I веке.

                      Кстати ... пророчества Даниила не выходили за рамки библейской истории.
                      Увы, но члены Г.Э. повелись на выдумку какой то "особи", которой стукнуло в голову разорвать 70-ю седмину пополам и разместить их в истории отдельно друг от друга с периодом в 2000 лет .

                      ...Чего не сделаешь ради идеи !!!
                      Последний раз редактировалось serenkiy081; 18 October 2016, 09:11 AM.

                      Комментарий

                      • lubow.fedorowa
                        Ветеран

                        • 06 May 2011
                        • 14484

                        #641
                        serenkiy081
                        Вместе ??? ...Нет уж - уволь.
                        Я глупостями - не занимаюсь.
                        Считать "рожки да ножки" - это стихия Пиромы и ему подобных. Хочешь, - впрягайся.
                        А я сказала это всем, а не только тебе. А зря игнорируешь рожки... Они что-то да означают. У зверя Даниила тоже было 10 рогов, из которых три исторгнуты, а на их месте вырос маленький рог - папство. О чем это говорит?

                        Итак Зверь в момент написания сего послания - это Римская Империя, противостоящая Божьему народу (а значит Самому Богу).
                        Серьезно? А я думала марсианам.
                        .
                        ..каждый стих этого великого пророчества ис-
                        полнен смысла, наставления и ободрения, которые обра-
                        щены к семи церквам, находящимся в провинции Ма-
                        лой Азии. Книга является ответом на вопль того дня, и
                        мы обязаны рассматривать образы в свете тех событий.
                        Безусловно, книга содержит послания и современной
                        Церкви, но мы никогда не поймем, «что дух говорит цер-
                        квам» сегодняшних дней, если ■не поймем особых нужд
                        семи церквей «Асии» в I веке.
                        А вот тут неправильное толкование. Книга Откровение написана не только Христианам того времени, но и всем Христианам на все времена.
                        «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                        (Второе послание к Тимофею 2:19)

                        «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                        (Псалтирь 18:15)

                        «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                        (Псалтирь 49:21)

                        Комментарий

                        • serenkiy081
                          Ветеран

                          • 30 August 2008
                          • 7801

                          #642
                          Сообщение от lubow.fedorowa
                          А зря игнорируешь рожки... Они что-то да означают.
                          Как хорошо, что ничего не надо придумывать... Всё уже придумано до нас.

                          ...Мы должны помнить, что настоящим
                          автором книги является не апостол Иоанн, а Всеведу-
                          щий Бог. Мы уже неоднократно указывали, что Алока-
                          липсис описывает время от пришествия Христа до
                          Страшного суда и что он современен для каждого по-
                          коления верующих, но все же в первую очередь эта
                          книга был написан для поддержки христиан I века.
                          А раз так, то и толковать Откровение следует в свете
                          тех событий. Конечно, в книге описаны силы, которые
                          постоянно находятся в действии на протяжении всей
                          истории, например, зверь, но описан он таким, каким
                          был явлен современникам Иоанна (в их случае за этим
                          образом стоял Рим). Мы можем с уверенностью зая-
                          вить:

                          Утверждение VII. В основу сюжета Апокалипсиса легли
                          конкретные события I века. В связи с этим толковать дан-
                          ную книгу необходимо в свете событий минувших лет.





                          Сообщение от lubow.fedorowa
                          У зверя Даниила тоже было 10 рогов, из которых три исторгнуты, а на их месте вырос маленький рог - папство. О чем это говорит?
                          Это говорит о том, что надо внимательно читать о каком времени пишет Даниил.
                          А ты сразу ... - ПАПСТВО.



                          Сообщение от lubow.fedorowa
                          А вот тут неправильное толкование. Книга Откровение написана не только Христианам того времени, но и всем Христианам на все времена.
                          Люба, будь внимательна !

                          ...Безусловно, книга содержит послания и современной
                          Церкви, но мы никогда не поймем, «что дух говорит цер-
                          квам» сегодняшних дней, если ■не поймем особых нужд
                          семи церквей «Асии» в I веке.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47980

                            #643
                            Сообщение от serenkiy081
                            Вот и ...глобализируйте себе ... смотря (и плюя) в потолок .
                            Я Вам ...не смею мешать...

                            - - - Добавлено - - -

                            Вместе ??? ...Нет уж - уволь.
                            Я глупостями - не занимаюсь.
                            Считать "рожки да ножки" - это стихия Пиромы и ему подобных. Хочешь, - впрягайся.

                            Итак Зверь в момент написания сего послания - это Римская Империя, противостоящая Божьему народу (а значит Самому Богу).



                            ..
                            видите -не считаете а пятый вдруг Рим

                            как же так ?

                            считать до пяти умеете?
                            а после пяти как?

                            итак зверь с пятой головой - пятый зверь - Рим

                            и все?

                            или зверь у вас Рим и головы его кесари -и на том истории конец?

                            тогда надо многоголовому зверю быть минимум с двумя десятками голов ?
                            *****

                            Комментарий

                            • Маэстро
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 3746

                              #644
                              Сообщение от lubow.fedorowa
                              Головы его означают царства: Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Древний Рим, Новый Рим, уже "христианский". Насчитали пять. Что означают еще две? Давайте вместе думать.
                              Новый Рим вычеркнуть нужно, как я мыслю - он не имеет к числу голов отношения.

                              Греция 4 головы+3 вами упомянутые.

                              Комментарий

                              • serenkiy081
                                Ветеран

                                • 30 August 2008
                                • 7801

                                #645
                                Сообщение от piroma
                                видите -не считаете а пятый вдруг Рим

                                как же так ?
                                В основу сюжета Апокалипсиса легли
                                конкретные события I века. В связи с этим толковать дан-
                                ную книгу необходимо в свете событий минувших лет.
                                (тов. Хендрексен)

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от MA$TR©
                                Новый Рим вычеркнуть нужно, как я мыслю - он не имеет к числу голов отношения.

                                Греция 4 головы+3 вами упомянутые.
                                А не проще ли покориться логике и принять число "7" (голов) как пародию на "Божию полноту" в вопросе власти и господства над миром ?

                                Комментарий

                                Обработка...