Рассуждения над книгой "Откровение"

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lubow.fedorowa
    Ветеран

    • 06 May 2011
    • 14484

    #571
    Сообщение от serenkiy081
    Вот что я имею ввиду об Апостолах сидящих судить.
    Апостолы в своей деятельности проповедников - благовестников уже при жизни прямо и честно осуждали неверующий грешный мир.
    Верующий в среде неверующих - это уже прецедент. Неверующие осуждаются благочестием верующего.
    Вот что значит для Апостолов сидеть на престолах и судить 12 колен (неверующего) Израиля.
    Ну благочестие форумских христиан оставляет желать лучшего, конечно... но твоя точка зрения тоже неплохая, в принципе.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
    (Псалтирь 18:15)

    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
    (Псалтирь 49:21)

    Комментарий

    • lubow.fedorowa
      Ветеран

      • 06 May 2011
      • 14484

      #572
      Сообщение от serenkiy081
      Где стоят ?
      С каких пор ты стал буквалистом?

      14. Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
      (Откровение Иоанна Богослова 21:14)

      Люба ... трохи навинегретила...
      Ну, что есть, то есть... .
      «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
      (Второе послание к Тимофею 2:19)

      «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
      (Псалтирь 18:15)

      «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
      (Псалтирь 49:21)

      Комментарий

      • Павел Ромакин
        Участник

        • 26 September 2016
        • 10

        #573
        Сообщение от lubow.fedorowa
        Теперь прошу участников темы высказаться относительно двух зверей в 13 главе Откровения.
        Два зверя - это ветхий и новый заветы. Рога - заповеди основные. Десять в старом и две в новом. Звери - потому как людьми сотворённые. В остальном и так всем понятно, что к чему, надеюсь. Семь голов - пророки, последний из которых, Иоанн, как знаем, головы лишился. В 14 стихе соблазнительно Бог сказал о воскресшем человеке, а Иисус об этом месте в Гефсиманском лесу молился, зверь же, обольщал. Но это и есть слава его. 15 стих об Апостолах и Духе Святом. 16 стих о записи дел и слов, даже мыслей, от которых осудишся и оправдаешься. 17 стих о том, что не обращенные к Иисусу Христу не смогут ни приносить жертвы Богу (служить Богу), ни получать жертву от Бога (прощение в покаянии). 18 стих о том, что зверь и есть человек. Число же 666 - это все люди, вернувшиеся из вавилонского плена в Иерусалим, Книга Ездры 2:13. Все, а значит и Иисус всех возвращает к Богу из земного плена, куда Адам был отправлен на исправление. Это полнота человечества.

        Это очень простая для понимания, но сложная была для исполнения часть Откровения Иисуса Христа. Единственный момент, когда Иисус Христос пожелал нарушить волю Бога Отца, за что покрылся кровавым потом и тут же раскаялся. "Отче, пронеси чашу сию мимо меня......(кровавый пот)....... Впрочем, не как я хочу пусть будет, но как Ты!".

        Естественно, весь текст этой главы исполнен Иисусом в точности.
        Последний раз редактировалось Павел Ромакин; 13 October 2016, 06:30 PM.

        Комментарий

        • lubow.fedorowa
          Ветеран

          • 06 May 2011
          • 14484

          #574
          Сообщение от Павел Ромакин
          Два зверя - это ветхий и новый заветы. Рога - заповеди основные. 10 в старом и две в новом. Звери - потому как людьми сотворённые. В остальном и так всем понятно, что к чему, надеюсь.
          Но у зверя было всего 10 рогов, а не 12... К такому объяснению Вы сами пришли или где-то услышали? По-моему, эта теория не выдерживает никакой критики...
          «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
          (Второе послание к Тимофею 2:19)

          «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
          (Псалтирь 18:15)

          «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
          (Псалтирь 49:21)

          Комментарий

          • Маэстро
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 3746

            #575
            Сообщение от lubow.fedorowa
            Но у зверя было всего 10 рогов, а не 12... К такому объяснению Вы сами пришли или где-то услышали? По-моему, эта теория не выдерживает никакой критики...
            Он имел в виду, что 10 одного зверя и 2 другого.

            На счёт критики, то это точно.

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10921

              #576
              Сообщение от serenkiy081
              Стоп стоп... Люба тут нагородила неподумавши...

              Если хотите, что бы лёд действительно тронулся, то
              - Леонид, перед Вами текст. И Вам (если Вы хотите вникнуть в суть сказанного) - нужно задать некоторые вопросы к тексту.
              Вопрос первый:
              - А Когда, собственно, Сын человеческий сядет на престоле славы ?
              ... Ведь текст однозначно заявляет, что именно с этого торжественного момента Апостолы сядут на эти (судейские)престолы. Не раньше... и не позже.
              Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы...
              (От Матфея 25.31)
              Сообщение от serenkiy081
              Да неужели и впрямь Ваше больное воображение - облачило Петра в судейскую мантию, усадило на Лифостротон и вложило в его уста осуждающие вердикты грешнику.
              Ну так сказал Иисус Христос:

              Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (От Матфея 19.28)
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • lubow.fedorowa
                Ветеран

                • 06 May 2011
                • 14484

                #577
                Сообщение от kLeonid
                Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (От Матфея 19.28)
                Думаю, что, все-таки, в смысле осуждающие... Все-таки, Сергей прав. И в подстрочнике написано:

                Истинно говорю вам, что вы последовавшие Мне в новом рождении, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Его, будете сидеть и вы на 12 престолах, судящие 12 племен Израиля.

                Или же, все-таки, 12 Апостолов на 12 престолах, точно пока не уверена. Говорю, по крайней мере, честно. А Вы, я смотрю, ничтоже сумняшеся?
                «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                (Второе послание к Тимофею 2:19)

                «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                (Псалтирь 18:15)

                «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                (Псалтирь 49:21)

                Комментарий

                • serenkiy081
                  Ветеран

                  • 30 August 2008
                  • 7801

                  #578
                  Сообщение от lubow.fedorowa
                  С каких пор ты стал буквалистом?
                  Я ? ...Да ни в жисть !!!


                  Сообщение от lubow.fedorowa
                  14. Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
                  (Откр. 21:14)
                  "12" - это символика.
                  Какая ? ...- Спроси, - ...как могу отвечу.
                  Буквалисты силятся назвать имена Апостолов в данном проекте города... (...и смех и грех)

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Павел Ромакин
                  Два зверя - это ветхий и новый заветы. Рога - заповеди основные. Десять в старом и две в новом. Звери - потому как людьми сотворённые. В остальном и так всем понятно, что к чему, надеюсь. Семь голов - пророки, последний из которых, Иоанн, как знаем, головы лишился. В 14 стихе соблазнительно Бог сказал о воскресшем человеке, а Иисус об этом месте в Гефсиманском лесу молился, зверь же, обольщал. Но это и есть слава его. 15 стих об Апостолах и Духе Святом. 16 стих о записи дел и слов, даже мыслей, от которых осудишся и оправдаешься. 17 стих о том, что не обращенные к Иисусу Христу не смогут ни приносить жертвы Богу (служить Богу), ни получать жертву от Бога (прощение в покаянии). 18 стих о том, что зверь и есть человек. Число же 666 - это все люди, вернувшиеся из вавилонского плена в Иерусалим, Книга Ездры 2:13. Все, а значит и Иисус всех возвращает к Богу из земного плена, куда Адам был отправлен на исправление. Это полнота человечества.

                  Это очень простая для понимания, но сложная была для исполнения часть Откровения Иисуса Христа. Единственный момент, когда Иисус Христос пожелал нарушить волю Бога Отца, за что покрылся кровавым потом и тут же раскаялся. "Отче, пронеси чашу сию мимо меня......(кровавый пот)....... Впрочем, не как я хочу пусть будет, но как Ты!".

                  Естественно, весь текст этой главы исполнен Иисусом в точности.
                  СССсума сойти...
                  ...и без комментариев.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от kLeonid
                  Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы...
                  (От Матфея 25.31)

                  Ну так сказал Иисус Христос:

                  Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (От Матфея 19.28)
                  Ага... постараюсь разгребсти ...Ваши дебри.

                  Значит - когда Иисус придёт на землю - пред Ним предстанут ВСЕ народы КРОМЕ 12 колен Израиля.
                  Он будет судить Все народы, ... - а 12 Апостолов займут свои судейские места для суда над 12 коленами Израиля, представшими пред Апостольскими престолами.
                  Так ?

                  Комментарий

                  • lubow.fedorowa
                    Ветеран

                    • 06 May 2011
                    • 14484

                    #579
                    Сообщение от serenkiy081
                    Ага... постараюсь разгребсти ...Ваши дебри.

                    Значит - когда Иисус придёт на землю - пред Ним предстанут ВСЕ народы КРОМЕ 12 колен Израиля.
                    Он будет судить Все народы, ... - а 12 Апостолов займут свои судейские места для суда над 12 коленами Израиля, представшими пред Апостольскими престолами.
                    Так ?
                    Объясни это место спокойно, без эмоций, а заодно и про символику числа 12.
                    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                    (Второе послание к Тимофею 2:19)

                    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                    (Псалтирь 18:15)

                    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                    (Псалтирь 49:21)

                    Комментарий

                    • kLeonid
                      Ветеран

                      • 30 March 2010
                      • 10921

                      #580
                      Сообщение от serenkiy081
                      Ага... постараюсь разгребсти ...Ваши дебри.

                      Значит - когда Иисус придёт на землю - пред Ним предстанут ВСЕ народы КРОМЕ 12 колен Израиля.
                      Он будет судить Все народы, ... - а 12 Апостолов займут свои судейские места для суда над 12 коленами Израиля, представшими пред Апостольскими престолами.
                      Так ?
                      Понятия не имею как все будет, Писание умалчивает , но то что когда Христос воссядет чтоб судить, воссядут и 12 Апостолов на 12 престолах, сказано конкретно.
                      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 10921

                        #581
                        Сообщение от lubow.fedorowa
                        Думаю, что, все-таки, в смысле осуждающие... Все-таки, Сергей прав. И в подстрочнике написано:

                        Истинно говорю вам, что вы последовавшие Мне в новом рождении, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Его, будете сидеть и вы на 12 престолах, судящие 12 племен Израиля.

                        Или же, все-таки, 12 Апостолов на 12 престолах, точно пока не уверена. Говорю, по крайней мере, честно. А Вы, я смотрю, ничтоже сумняшеся?
                        Ну ведь ясно сказано когда Он сядет:
                        Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы...
                        (От Матфея 25.31)
                        Тогда и сядут и 12 Апостолов на 12 престолах:
                        Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (От Матфея 19.28)
                        Верте Господу, а не человекам которые извращают Писание...
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • lubow.fedorowa
                          Ветеран

                          • 06 May 2011
                          • 14484

                          #582
                          Сообщение от kLeonid
                          Ну ведь ясно сказано когда Он сядет:Тогда и сядут и 12 Апостолов на 12 престолах: Верьте Господу, а не человекам, которые извращают Писание...
                          Вы не совсем правы, потому что, не все, что написано, можно толковать буквально. Я думаю, на этом стоит закончить бесплодный спор о суде. Просто, подождем, пока откроется, благодаря каким-либо зацепкам ещё.
                          «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                          (Второе послание к Тимофею 2:19)

                          «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                          (Псалтирь 18:15)

                          «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                          (Псалтирь 49:21)

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 10921

                            #583
                            Сообщение от lubow.fedorowa
                            Вы не совсем правы, потому что, не все, что написано, можно толковать буквально. Я думаю, на этом стоит закончить бесплодный спор о суде. Просто, подождем, пока откроется, благодаря каким-либо зацепкам ещё.
                            Люба! это же уже не откровение,-это обещание Христа своим ученикам, его не надо толковать, его надо принимать как есть.
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            • lubow.fedorowa
                              Ветеран

                              • 06 May 2011
                              • 14484

                              #584
                              Сообщение от kLeonid
                              Люба! это же уже не откровение,-это обещание Христа своим ученикам, его не надо толковать, его надо принимать как есть.
                              Леонидыч, вся Библия требует наличия в человеке Духа Божия, а иначе - это закрытая книга... Ну что, о зверье бум говорить?
                              «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                              (Второе послание к Тимофею 2:19)

                              «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                              (Псалтирь 18:15)

                              «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                              (Псалтирь 49:21)

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71374

                                #585
                                Сообщение от lubow.fedorowa
                                Леонидыч, вся Библия требует наличия в человеке Духа Божия, а иначе - это закрытая книга...
                                Аминь, люба!
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...