Бог и Авраам

[Галиночка]

- То вы не слушаетесь закона - чтобы слушаться Христа во всем - слушаться Его учения Нового Завета во всем -
то вы нарушаете и закон и учение Христа.
А я пред законом непорочен - в послушании учению Иисуса Христа во в с е м.
А учение Христа вам грешить не разрешает - к Галатам: 5 / 19 - 21.
И вы ищите праведности от закона - Второзаконие: 6 / 25,
я ищу праведности от учения Христа - к Галатам: 5 / 5.
И в этом между нами разница.
Сочувствую вам.

Посочувствуйте себе, вы НИ ХРИСТА НЕ ЗНАЕТЕ,
даже НЕ знаете, что Закон Божий, начертан перстом Сына Божьего,
и ОРИГИНАЛ ЗАКОНА находиться в ковчеге Небесного Святилища,

" Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его НЕ СОБЛЮДАЕТ,
тот ЛЖЕЦ и НЕТ в нем истины" 1Ин.2:4.

[proxrista]

Посочувствуйте себе, вы НИ ХРИСТА НЕ ЗНАЕТЕ,
даже НЕ знаете, что Закон Божий, начертан перстом Сына Божьего,
и ОРИГИНАЛ ЗАКОНА находиться в ковчеге Небесного Святилища,

" Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его НЕ СОБЛЮДАЕТ,
тот ЛЖЕЦ и НЕТ в нем истины" 1Ин.2:4.

- Ну почему же не знаю? Вы прочтите мои вам сообщения -

- - - Добавлено - - -

- Я то знаю - вы изучите и говорите как написано - вот как написано - только так и можно - а не как вам хочется.
Вот же написано - к Римлянам: 7 / 6 -


6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


а не по ветхой букве.


- Что речь уже не идет о ветхой букве закона, а вы что говорите?
Вникните в суть изложения: - к Римлянам: 3 / 20 - и это истина для вас - пока вы во плоти живете -


20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


никакая плоть; ибо законом познается грех.


- А вообще - прочтите что вам уже приведено - потому и приведено, чтобы вы частями и читали и размышляли над написанным Словом Божием.


- Вот и сами будте внимательны - предельно внимательны - дабы не говорить ересь - и подтверждайте свои слова написанным - тогда только лишь не ошибетесь -
сказали - нравственный закон - и приведите такое словосочетание из Библии - а так - это ересь и ваши фантазии.
Вот я вам и привожу - что такое декалог и по сей день сего Никто не отменял и ни одна черта не пропала - Второзаконие: 4 / 13 - 14 -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие,


завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие

завет Свой, ... десятословие


- Вот так и говорите - как написано в Писании о декалоге - а то нет в вас света. Ок?


- П.С. - А закон греха и смерти - который в теле человека - подавляется законом духа жизни - закон на закон - и для этого не умирают, а принимают Духа Христова в дух свой - к Римлянам: 7 / 23, 8 / 2 -


23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


23 но в членах моих вижу иной закон,... делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.



2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

- Вот прочтите сие и не говорите обратное.

- - - Добавлено - - -

Посочувствуйте себе, вы НИ ХРИСТА НЕ ЗНАЕТЕ,
даже НЕ знаете, что Закон Божий, начертан перстом Сына Божьего,
и ОРИГИНАЛ ЗАКОНА находиться в ковчеге Небесного Святилища,

" Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его НЕ СОБЛЮДАЕТ,
тот ЛЖЕЦ и НЕТ в нем истины" 1Ин.2:4.

*- *А Иисус заповедал нам - Евангелие от Иоанна: 15 / 10 - Если заповеди Мои соблюдаете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. То есть, как Он Сам исполнил заповеди Отца ( заповеди закона Божия ), так и нам велел исполнять Его заповеди ( заповеди Нового Завета учения Иисуса Христа служения духа, но уже не из - за страха смерти перед законом, но из любви к Богу - 1 - е Иоанна: 5 / 3 ). О чем и предупреждали Апостолы Христовые - Деяния: 3 / 22 - 23.
***Вот и подмена сразу же налицо, но ведь их не останавливает такое явное противоречие, о чем и речь!
***А ведь тут же, в самом 1 - м Послании Иоанна учения Иисуса Христа, есть конкретный ответ - что же это за заповеди такие - то Господние, которые не только не противоречат учению Иисуса Христа в смысле их проявления как таковых, а даже уже напротив и являются самим содержанием, самой сутью и движущей силой учения Иисуса Христа ( ибо вера действует любовью - к Галатам: 5 / 5 - 6, наличие веры проявляется через любовь, чрез проявление человеком любви Духом Христовым в нем - к Римлянам: 8 / 9 - 10, Иакова: 2 / 26, 2 - е Коринфянам: 13 / 5, к Галатам: 5 / 5 - 6 ) и возрастания человека в Господе, во Христе Иисусе, - к Филиппийцам: 1 / 11, 1 - е Иоанна: 3 / 22 - 24 -
*А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедовал нам - 1 - е Иоанна: 1 / 1 - 3.
*И кто сохраняет заповеди ( эти ) Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
***И обратите внимание, что здесь не только конкретный ответ, но и здесь и предупреждение, что кто сохраняет именно эти заповеди Его, тот и пребывает в Нем и Он в том! И здесь тоже нет уже упоминания о субботнем дне как таковом, не о невоспоминании имени Бога, а само исполнение этих заповедей в их полноте и исключает уже само по себе и некое иное поклонение кому либо, или чему либо - Евангелие от Матфея: 4 / 10, 1 - е Иоанна: 5 / 21, как и всяческому изображению в том числе, кроме как Богу во имя Иисуса Христа Сына Божиего Господа славы - к Евреям: 13 / 15, - но и исполнение именно этих заповедей и является необхомым условием пребывания вас во Христе Иисусе и Христа в вас, - а это и есть покой во Христе и от своих уже дел так же - к Евреям: 4 / 10 - 11, к Римлянам: 8 / 9 - 13! И все становится на свои места без всяких несоответствий и противоречий воле Божией Слова Божиего.
***Но именно эти заповеди Господние - 1 - е Иоанна: 3 / 23 - 24 и само учение Иисуса Христа, которое в них и содержится - нахождение в Нем и Он в том, - ни разу не упоминается теми, кто фальсифицирует учение Иисуса Христа, и не называет их - как обязательные заповеди Господние Нового Завета ко исполнению каждому.А учение Иисуса Христа говорит, что Иисус Христос искупил подзаконных, дабы нам получить усыновление - и что мы сейчас тогда уже не под руководством закона, но под руководством учения Иисуса Христа, что и должны уже исполнять и в том постоянно и пребывать - к Галатам: 3 / 22 - 25, 4 / 3 - 5, к Ефесянам: 2 / 15, к Римлянам: 6 / 17 - 18, 15 / 28 - 29, 15 / 5, 1 - е Тимофею: 1 / 3 - 7, 2 - е Тимофею: 1 / 13!
***А если и приводятся некоторые положения учения Иисуса Христа, но сами выводы, как правило, преудивительным образом сводятся опять ко исполнению всего лишь десяти заповедей закона с хитросплетенным обоснованием этого, вплоть до прямого отрицания и замалчивания заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета, - да так, что вся полнота изложения учения Иисуса Христа и Его заповедей уже неважны, находятся где - то на втором плане, - хотя написано то ведь наоборот - к Ефесянам: 2 / 15 - что Бог упразднил в Новом Завете закон заповедей учением Иисуса Христа!
***И можно бы было не уделять этому вопросу столько внимания, если бы не такое большое количество людей, идущих за такими лжеучителями. Так что же это, - некая некомпетентность или злой умысел? Ведь они же говорят о себе, что читают и знают Слово Божие! И даже если видят что написано, и при неоднократном наставлении, все равно ведь стоят на своем и открыто отвергают обязательность исполнения Слова Божия учения Иисуса Христа о служении духа Нового Завета - вплоть до обвинения в беззаконии и во всяческого рода зле проповедующих учение Иисуса Христа на основании изложения Слова Божия Нового Завета во всей Его полноте.

[Галиночка]

proxrista, каким вы духом водимы, если отрицаете Закон Божий, начертанный перстом Сына Божьего?
Дух Христа - это Дух истины - Дух Святой.
А дух антихриста - дух нечистый - дух беззакония, ибо он первый на небе поднял восстание
против правления Божьего, против Его Закона.

Прочтите Евр.13:8. " Иисус Христос вчера и сегодня и ВО ВЕКИ Тот же"

Каким Сын Божий был в В/З время, Таким же истинным и справедливым ОН явился и в Н/з время,
У вас заблуждение в понимании Сына Божьего, вы здесь толкаете свое однобокое учение по букве,
совершенно не зная гармонии Библии,вовсе НЕ понимая сути, ни духовного значения, ни символики, ...
выхватывая выгодные стихи из Библии, чтобы оправдать свое беззаконие и харизматическое учение...

***А если и приводятся некоторые положения учения Иисуса Христа, но сами выводы, как правило, преудивительным образом сводятся опять ко исполнению всего лишь десяти заповедей закона с хитросплетенным обоснованием этого, вплоть до прямого отрицания и замалчивания заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета, - да так, что вся полнота изложения учения Иисуса Христа и Его заповедей уже неважны, находятся где - то на втором плане, - хотя написано то ведь наоборот - к Ефесянам: 2 / 15 - что Бог упразднил в Новом Завете закон заповедей учением Иисуса Христа!

Не дай Бог, иметь подобного толкователя, искажающего Слово Божие!!!
Ефес.2:15. "Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного НОВОГО ЧЕЛОВЕКА."
Неужто Не понятно, что здесь говориться о НОВОМ, РОЖДЕННОМ СВЫШЕ, ДУХОВНО ВОЗРОЖДЕННОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

И вообще нужно вернуться к открытой теме, а с вами = бессмысленный диалог в закрытые двери.
Вы еще через некоторое время опять забьете тему, перенося опять одни и те же свои же "толкования"

[proxrista]

[QUOTE=Галиночка;4321705]proxrista, каким вы духом водимы, если отрицаете Закон Божий, начертанный перстом Сына Божьего?
[B]


- Кто отрицает?!
Вы хоть читайте иногда - вам наоборот говорят, что весь мир под законом и с ним игрушки плохи и по сей день - Второзаконие: 4 / 13, к Галатам: 4 / 22, к Римлянам: 3 / 19 - написано.
Это вы пытаетесь сделать из закона нечто беззвольное - к Римлянам: 7 / 1, к Галатам: 3 / 12 - написано и по сей день - то это вы не отрицайте, ибо опять становитесь под Ветхий Завет и жертвы Христа нет уже тогда для вас - к Галатам: 2 / 21, к Евреям: 10 / 28 - 29!
Вот и не отвергайте Сына и Его учение, становясь опять под закон и не почитая Кровь Нового Завета за святыню, возвращаясь к Ветхому.

[proxrista]

proxrista, каким вы духом водимы, если отрицаете Закон Божий, начертанный перстом Сына Божьего?
Дух Христа - это Дух истины - Дух Святой.
А дух антихриста - дух нечистый - дух беззакония, ибо он первый на небе поднял восстание
против правления Божьего, против Его Закона.

Прочтите Евр.13:8. " Иисус Христос вчера и сегодня и ВО ВЕКИ Тот же"

Каким Сын Божий был в В/З время, Таким же истинным и справедливым ОН явился и в Н/з время,
У вас заблуждение в понимании Сына Божьего, вы здесь толкаете свое однобокое учение по букве,
совершенно не зная гармонии Библии,вовсе НЕ понимая сути, ни духовного значения, ни символики, ...
выхватывая выгодные стихи из Библии, чтобы оправдать свое беззаконие и харизматическое учение...




Не дай Бог, иметь подобного толкователя, искажающего Слово Божие!!!
Ефес.2:15. "Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного НОВОГО ЧЕЛОВЕКА."
Неужто Не понятно, что здесь говориться о НОВОМ, РОЖДЕННОМ СВЫШЕ, ДУХОВНО ВОЗРОЖДЕННОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

И вообще нужно вернуться к открытой теме, а с вами = бессмысленный диалог в закрытые двери.
Вы еще через некоторое время опять забьете тему, перенося опять одни и те же свои же "толкования"

- Ну, во - первых, - дух не от Бога - вот как проверяется - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- А во - вторых - вот вы приводите постулат Нового Завета - упразднив закон заповедей у ч е н и е м -
то разве далее уже учение не действует?
Разве Бог где отменял уже далее Свое учение? - 2 - е Иоанна: 47 - 11 -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Вот об этом и речь ведь.
Вот и определитесь о себе сами -
вы сами - под законом - Ветхим Заветом опять или под учением Христа - Новым Заветом с Богом.
А учение Нового Завета - вам грешить не разрешает - множество заповедей Нового Завета вас и наставляют на истину во Христе Иисусе - ведь так?
Ну, например, - к Колоссянам: 3 / 8 - 21 -


8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.


- То что же вам здесь не так?

[Галиночка]

[QUOTE=proxrista;4321865]

proxrista, каким вы духом водимы, если отрицаете Закон Божий, начертанный перстом Сына Божьего?
[B]


- Кто отрицает?!
Вы хоть читайте иногда - вам наоборот говорят, что весь мир под законом и с ним игрушки плохи и по сей день - Второзаконие: 4 / 13, к Галатам: 4 / 22, к Римлянам: 3 / 19 - написано.
Это вы пытаетесь сделать из закона нечто беззвольное - к Римлянам: 7 / 1, к Галатам: 3 / 12 - написано и по сей день - то это вы не отрицайте, ибо опять становитесь под Ветхий Завет и жертвы Христа нет уже тогда для вас - к Галатам: 2 / 21, к Евреям: 10 / 28 - 29!
Вот и не отвергайте Сына и Его учение, становясь опять под закон и не почитая Кровь Нового Завета за святыню, возвращаясь к Ветхому.

ЗАКОН БОЖИЙ - он никогда не может стать ветхим.
За нарушение закона = лишают гражданства.
Вы мелко плаваете вызубрив выгодные стихи, совершенно не понимая их смысла
в контексте гармонии всей Библии, так и остаетесь духовным беззаконником.

Вы даже НЕ понимаете, что значит слово "завет", когда и с кем был заключен
и когда в В/з время и почему заключен ЗАВЕТ НОВЫЙ?

А харизматы исходят только из названий собраний книг, которые написаны в Библии.
Вы найдите в интернете "Исповедь харизмата" - очень поучительная для вас.

[proxrista]

[QUOTE=Галиночка;4322797]

ЗАКОН БОЖИЙ - он никогда не может стать ветхим.
За нарушение закона = лишают гражданства.
Вы мелко плаваете вызубрив выгодные стихи, совершенно не понимая их смысла
в контексте гармонии всей Библии, так и остаетесь духовным беззаконником.

Вы даже НЕ понимаете, что значит слово "завет", когда и с кем был заключен
и когда в В/з время и почему заключен ЗАВЕТ НОВЫЙ?

.

- То это не я не понимаю - это вы не хотите понять и признать и подчиниться - что мы пользуемся терминами и определениями Слова Божия - а не видоизменяем их - вот как и в любой и науки - вам же не приходит в голову в ядерной физике - переменить местами названия протонов и нейтронов?
А почему?
Да потому что в каждое определение вложен свой смысл.
Вот так и здесь.
А Ветхий Завет и Новый Завет - это суть два р а з н ы х - и завета и служения и Слова Божия - ко исполнению -
есть статус закона - к осуждению, но есть и статус и учения - к оправданию вашему - несмотря ни на что ваше мерзкое ( и наше ) - но и к оправданию и к изменению вас - но сие уже у ч е н и е - то читайте же об этом - 2 - е Коринфянам: 3 / 5 - 11 -


5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.



6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.



7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно



8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?



9 Ибо если служение осуждения славно,



о тем паче изобилует славою служение оправдания.



11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.



- То и прочтите - с кем Бог и утвердил сначала Новый Завет - как обетование, а затем и заключил - к кому послал Христа:



- Бытие: 22 / 18, Деяния: 3 / 25 - 26, от Луки: 24 / 46 - 47, от Марка: 16 / 15, к Галатам: 3 / 22, к Римлянам: 3 / 19, 29 - 30 -



18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.




25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.



46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.



15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.



22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,



29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.



- Ну а теперь и ответте мне - в чем именно заключается сам Новый Завет?
Зачем он дан?
Для чего?
Что Бог хотел сделать - и сделал таки для человеков - слава Богу - чрез Новый Завет в Семени Авраама по плоти - во Христе?

[proxrista]

proxrista, каким вы духом водимы, если отрицаете Закон Божий, начертанный перстом Сына Божьего?
Дух Христа - это Дух истины - Дух Святой.
А дух антихриста - дух нечистый - дух беззакония, ибо он первый на небе поднял восстание
против правления Божьего, против Его Закона.

Прочтите Евр.13:8. " Иисус Христос вчера и сегодня и ВО ВЕКИ Тот же"

Каким Сын Божий был в В/З время, Таким же истинным и справедливым ОН явился и в Н/з время,
У вас заблуждение в понимании Сына Божьего, вы здесь толкаете свое однобокое учение по букве,
совершенно не зная гармонии Библии,вовсе НЕ понимая сути, ни духовного значения, ни символики, ...
выхватывая выгодные стихи из Библии, чтобы оправдать свое беззаконие и харизматическое учение...




Не дай Бог, иметь подобного толкователя, искажающего Слово Божие!!!
Ефес.2:15. "Упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного НОВОГО ЧЕЛОВЕКА."
Неужто Не понятно, что здесь говориться о НОВОМ, РОЖДЕННОМ СВЫШЕ, ДУХОВНО ВОЗРОЖДЕННОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

И вообще нужно вернуться к открытой теме, а с вами = бессмысленный диалог в закрытые двери.
Вы еще через некоторое время опять забьете тему, перенося опять одни и те же свои же "толкования"

- Ну, во - первых, декалог, как и все Писание Никто и не отменял пока - к Галатам: 3 / 22, к Римлянам: 3 / 19 - то это вы так сказали, ваша ересь, я так не говорил.
Декалог - суть Ветхий Завет - действует и поные еще.
Сейчас - со дня Пятидесятницы в силе два Завета - Ветхий и Новый, два содержания Заветов - закон, производящий гнев, и учение Христа - содержание Нового Завета - производящее служение оправдания - из Ветхого Завета, спасительную благодать праведности и преобразование тогда уже человека во Христе Иисусе - из греховодника бестыжего - в праведника - прямо по факту проявления - вот прямо здесь на земле уже - к Римлянам: 6 / 17 - 18.

- А во - вторых, те, кто не примет свое послушание учению Христа - в Новом Завете отличном от Ветхого - Второзаконие: 4 / 13 - 14, -
те будут истреблены из рядов человечества - Деяния: 3 / 22 - 23 - по закону Ветхого Завета.
Вот такая она реальность.
Или вы до конца жизни своей осуждаетесь законом на смерть - ибо рабы греха,
или вы принимаете - по своей доброй воле к этому - прощение и спасение от закона и -
позволяете Богу менять вас, прилагая к этому и усилия со своей стороны - делая все, что требует от вас учение Христа.
А заповеди Христа не тяжки - не закон и вы не остаетесь один на один с грехом - вы идете далее плечем к плечу со Христом - с Духом Христовым в вас - Которого вы и принимаете согласно Его учению научения вас.

[Сергей Ортодокс]

ГРЕХ - это БЕЗЗАКОНИЕ = нарушение Закона Божьего 10 заповедей (1Ин.3:4.), а НЕ сомнения.
Закон Божий четко указывает, что хорошо, а чего делать нельзя.
Кто нарушает Закон, т.е. делает грех = тот от диавола. 1Ин.3:8.

Одним человеком грех вошёл мир.
Христос забрал от нас грех и по закону веры мы имеем Жизнь вечную.
Кто не любит- тот Бога не познал.
Любовь - есть исполнение.
Не будем судить, ибо дано нам служение оправдания.
Мир вам!

[Галиночка]

Одним человеком грех вошёл мир.
Христос забрал от нас грех и по закону веры мы имеем Жизнь вечную.
Кто не любит- тот Бога не познал.
Любовь - есть исполнение.
Не будем судить, ибо дано нам служение оправдания.
Мир вам!

Мир вам тоже, Сережа!
Только и в В/з время оправдание было ВЕРОЙ и только ВЕРОЙ.
Но и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ исполнением Закона Божьего.

Авраам НЕ только имел ВЕРУ, но и исполнял уставы и Закон Божий.
Ной был праведен в исполнении Закона Божьего и имел ВЕРУ в Весть Сына Божьего о потопе.
ИБО БЕЗ ВЕРЫ УГОДИТЬ БОГУ НЕВОЗМОЖНО, ни в В/з, ни в Н/з,
а в этой теме идет переливание из пустого в порожнее без гармонической связи всех стихов Библии,
как будто бы БОГ изменился?

ЗАКОН Божий = это ИЗЛОЖЕННЫЕ ПРАВИЛА НРАВСТВЕННОГО ПОВЕДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА по ОТНОШЕНИЮ к БОГУ и ЛЮДЕЙ друг к другу.

ЗАВЕТ = это ДОГОВОР НА ОБОЮДНЫХ УСОВИЯХ, со словом "если"
" Если будете слушать гласа Бога, и исполнять все, что скажу...."
"Если будешь соблюдать Заповеди Мои..."

А Жизнь вечную будут иметь только ПОСЛУШНЫЕ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ!
" Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его НЕ СОБЛЮДАЕТ,
тот ЛЖЕЦ и НЕТ в нем истины" 1Ин.2:4.

[proxrista]

М

ЗАКОН Божий = это ИЗЛОЖЕННЫЕ ПРАВИЛА НРАВСТВЕННОГО ПОВЕДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА по ОТНОШЕНИЮ к БОГУ и ЛЮДЕЙ друг к другу.

ЗАВЕТ = это ДОГОВОР НА ОБОЮДНЫХ УСОВИЯХ, со словом "если"
" Если будете слушать гласа Бога, и исполнять все, что скажу...."
"Если будешь соблюдать Заповеди Мои..."

А Жизнь вечную будут иметь только ПОСЛУШНЫЕ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ!
" Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его НЕ СОБЛЮДАЕТ,
тот ЛЖЕЦ и НЕТ в нем истины" 1Ин.2:4.

- Так что - декалог сейчас не закон?
То о какой черте Иисус вел речь? Откуда эта черта?


- Вам же приводилось - о каких заповедях идет речь - в учении Христа - вы же приводите текст Нового Завета из учения Христа -
а на заповеди ссылаетесь из Ветхого Завета - так что такое завет - по вашему?
То в чем сейчас ваша ответственность? В каком вы завете?

[Галиночка]

- Так что - декалог сейчас не закон?
То о какой черте Иисус вел речь? Откуда эта черта?


- Вам же приводилось - о каких заповедях идет речь - в учении Христа - вы же приводите текст Нового Завета из учения Христа -
а на заповеди ссылаетесь из Ветхого Завета - так что такое завет - по вашему?
То в чем сейчас ваша ответственность? В каком вы завете?

С Сережей еще есть смысл побеседовать, только НЕ с вами, proxristа,

Закон - это и есть декалог.
Вот Христос и говорил, что НИ одна черта, даже Йота НЕ пропадет из Закона Божьего.
Закон Божий был, есть и будет во всей вечности.
Это вам, беззаконникам, мерещется ИЛЛЮЗИЯ о вечной ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ.

[proxrista]

С Сережей еще есть смысл побеседовать, только НЕ с вами, proxristа,

Закон - это и есть декалог.
Вот Христос и говорил, что НИ одна черта, даже Йота НЕ пропадет из Закона Божьего.
Закон Божий был, есть и будет во всей вечности.
Это вам, беззаконникам, мерещется ИЛЛЮЗИЯ о вечной ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ.

- То какие это нравственные заповеди, если это суть закон, производящий свой гнев - к Римлянам: 4 / 15 -
и вы сами снова идете под этот закон - исповедуете и поддаетесь обману, что это де якобы и не закон никакой вовсе, а лишь некая безобидная для вас нравственность и если вы ее нарушите - то закон вам ничего не сделает?
О чем предупреждал Павел? - Оправдывающие себя законом - отпали от благодати во Христе - вышли из Нового Завета, который и говорит, что по пришествии веры - нет над вами уже руководства закона - Ветхого Завета -
выкуплены вы из этого руководства смертью тела Христа за вас, ибо -
руководство законом безобидным не бывает -


15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.


- Приведите стихи из Нового Завета - где вам в учении Христа написано - о вседозволенности - вы уже прямо лжете.
Так в чем ваша отвественность в Новом Завете?
Не во исполнении ли заповедей учения Христа - прописанные в Новом Завете?

- - - Добавлено - - -

С Сережей еще есть смысл побеседовать, только НЕ с вами, proxristа,

Закон - это и есть декалог.
Вот Христос и говорил, что НИ одна черта, даже Йота НЕ пропадет из Закона Божьего.
Закон Божий был, есть и будет во всей вечности.
Это вам, беззаконникам, мерещется ИЛЛЮЗИЯ о вечной ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ.

- В учении Иисуса Христа прописано - оправдание в е р у ю щ е г о человека во имя Иисуса Христа - от любого слова закона Моисеева, в том числе и декалога - там прописанного - конец закона для Новозаветних - Деяния: 13 / 38 - 39 -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То есть оправдание чрез веру - во имя Иисуса Христа - независимо от нарушений закона -
утверждения верой закона в части о п р а в д а н и я - независимо от нарушений - к Римлянам: 3 / 28 - 31 -


28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.


31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.


- Утверждения верой закона в части о п р а в д а н и я - независимо от нарушений закона - чрез смерть Христа для нас - по закону - вместо нас - конец закона - к Римлянам: 10 / 4 -


4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.


- А отсюда - и живушие по духу - те, кто принял и утвердил и верой своей также - смерть тела Христа для закона - вместо себя - к Римлянам: 7 / 4 - 6 -


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,


6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него


чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Чтобы нам жить уже по духу, а не по плоти.


- А в приведенном вами примере - речь идет еще о неумершем для закона - о Савле - к Римлянам: 7 / 12 - 24 - читаем в с е -


12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?


23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего


24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?


- Далее Павел в начале благодарит Бога за избавления его от тела смерти - смертью тела Христа - к Римлянам: 7 / 25 - и подводит черту за Савла -


25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.



25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.



- И описывает Савла - как одного и того же человека - умом и на языке у него закон - а в теле - рабство греху -


Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.


- Павел благодарит Бога за избавление тела его от закона греха и смерти:


- И как подавлением законом духа жизни - находящемся в Духе Христовом - закона греха, находящегося в членах тела Савла - к Римлянам: 8 / 2 - закон подавляет закон - закон на закон - внутри тела -



2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


- И как и в результате его умирания телом Христа для закона заповедей - к Римлянам: 7 / 4 - 6 - как уже не живущим по плоти -


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.



5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших,


5 Ибо, когда мы жили по плоти,


тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших,



обнаруживаемые законом, действовали в членах наших,



- Освобождением и ума его от закона, которым познается грех, -
Ибо нет уже осуждения по закону для Павла, принявшего смерть для закона телом Христа - к Римлянам: 8 / 1 -


1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,


- Не подвластен он уже закону заповедей - потому и восклицает, что нет ему уже осуждения от закона - осуждает закон - к Римлянам: 4 / 15, -


15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.



- Ибо Павел у м е р телом Христа - реально умер для закона и закон его - не видит уже - не различает - и Павел это з н а е т - к Римлянам: 7 / 1, 4 -


1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.


что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,


- А далее мы и принадлежим уже Новому Завету и учению Христа и подчинены Христу - поменялись ведь с Ним местами - Духу Христову в нас.
Ну, андэстэнд?


- А во Христе Иисусе уже тогда - христианин Духом Христовым через дух его и умерщвляет уже дела плоти -
цель научения учения Иисуса Христа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 8 / 9 - 13, к Галатам: 5 / 5, к Римлянам: 6 / 17 - 18 - ...

- - - Добавлено - - -

- То что такое - благословение Авраамово в Семени?


- А во Христе Иисусе уже тогда - христианин Духом Христовым через дух его и умерщвляет уже дела плоти -
цель научения учения Иисуса Христа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 8 / 9 - 13, к Галатам: 5 / 5, к Римлянам: 6 / 17 - 18 - ...

[proxrista]

С Сережей еще есть смысл побеседовать, только НЕ с вами, proxristа,

Закон - это и есть декалог.
Вот Христос и говорил, что НИ одна черта, даже Йота НЕ пропадет из Закона Божьего.
Закон Божий был, есть и будет во всей вечности.
Это вам, беззаконникам, мерещется ИЛЛЮЗИЯ о вечной ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ.

- к Ефесянам: 2 / 15, 2 - е Иоанна: 7 - 11, Второзаконие: 4 / 13 - написано -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


а закон заповедей учением


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие


- То вы в каком сейчас завете с Богом?


- И что интересно - вот приводятся прямые стихи - просто прочитать и так и сказать - и все, -
но как не видят их.

[proxrista]

С Сережей еще есть смысл побеседовать, только НЕ с вами, proxristа,

Закон - это и есть декалог.
Вот Христос и говорил, что НИ одна черта, даже Йота НЕ пропадет из Закона Божьего.
Закон Божий был, есть и будет во всей вечности.
Это вам, беззаконникам, мерещется ИЛЛЮЗИЯ о вечной ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ.

- То разве вы не читали - что закон заповедей упразднен учением и кто не говорит об этом учении - не наставляет поступать по учению, тот не имеет ни Отца и ни Сына!
То к чему так лицемерить!
Вы как не читали этого никогда.
А если упразднен закон учением - для христиан - то это ведь и значит, что это учение и далее и действует - ибо Иисус ведь учил со властию и вы не имеете право не покоряться и говорить иначе, чем написано в учении.
Знаете, что такое власть?
Это значит, что вас могут и наказать за непослушание и особенно тех, кто призван Богом говорить другим Его волю - Его, что Он написал в Новом Завете, - а не свою - мол вот как же без закона!
Видно вы не читаете Слово Божие и не знаете, что в учении Христа есть множество и заповедей и наставлений - и именно ко исполнению.
То читайте и исполняйте и наставляйте и других исполнять - у вас нет недостатка во исполнении заповедей Господних в Новом Завете - да в любой области жизнедеятельности человека - исполняйте, например, - к Колоссянам: 3 / 5 - 25 -


5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


- Вы эту фразу искали в учении Иисуса Христа Нового Завета??