С какой печати начать ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71481

    #2086
    Сообщение от Геолог
    Читаем.

    21. ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
    (Св. Евангелие от Матфея 24:21)
    Это в общем сказано об этой скорби.
    Не брат,
    о катастрофе, после которой мало останется людей на земле Иисус Христос говорит так:

    "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("не спаслось бы ничто живое"); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).

    Об этом много предсказаний в Библии.
    27. Конец рода сего

    Вышеописанные природные катастрофы и стихийные бедствия дней великой скорби, гибель людей, животных, птиц, рыб (Ос.4:3) явятся исполнением пророчества Цефанйа.

    "Господь сказал: "Я разрушу всё на земле! ("всё смету с лица земли"
    [Л.24]). Я истреблю всех людей и животных. Я истреблю птиц в воздухе и рыб в море. Я истреблю всех людей с лица земли". Так сказал Господь!" (Соф.1: 2, 3, пер. [Л.21]).

    Посему от ужасных казней египетских проклянут стеснённые со всех сторон Бога (Отк.16:9, Ис.8:21), вождей развалин, день рождения свой (Иер.20:14-18, Иов. гл.3). Все закроют лица, однако не в знак траура, но чтобы самим не умереть. В те дни спросит человек мать свою "зачем я вышел из утробы твоей, чтобы видеть страдания и смерть?"

    Безответственно хозяйничавшие на земле, жестокие сердцем, далёкие от правды начнут искать смысл в Божьих судах да не найдут его, звать премудрость, не придёт она (Прит.1:27, 28). Станут взывать к Благословенному, не услышит Он (Зах.7:13).

    Тогда воскликнут уцелевшие. "Упал венец с головы нашей; горе нам, что мы согрешили!" (Плач.5:16). Ибо за один час уничтожено всё богатство, в один день рухнуло величие человеческое, за год погибнет нечестие. Навсегда исчезло былое могущество, бесполезными окажутся человеческие мудрость и знания (Отк.18:17, Ис.2:17, 29:14,
    Иез.7:11).

    Никто не захочет руководить Израилем (Ис.3:6, 7), лежащем в руинах (ст.8), после суда (ст.13, 14). От великого истребления, когда упали все башни, в живых останется мало людей, как предсказывают пророки. Например.

    "За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней ("её обитатели платят за грех свой!" [Л.23]); за то сожжены обитатели земли, и немного ("Лишь немногие уцелеют" [Л.21]) осталось людей" (Ис.24:6; 66:16).

    Обитатели земли сгорят подобно нечестивым жителям древних городов Седома и Аморы, но не все. "Если бы Господь Саваоф (Воинств) не оставил нам небольшого остатка (нескольких уцелевших), то мы были бы (нас постигла бы участь) то же, что Содом, уподобились бы
    Гоморре" (Ис.1:9; 13:12).

    Да, погибнут нечестивые вместе с соблазнами цивилизации, побуждавшими их грешить. Но Господь сохранит на земле небольшой остаток, т.е. группу
    "людей, выживших после катастрофы, посланной Богом" [Л.5, стр. 919]. Совершенного истребления жителей не будет.

    "Ибо так сказал Господь: вся земля будет опустошена, но совершенного истребления
    ("Я и не погублю её полностью" [Л.24])не сделаю" (Иер.4:23-27, 5:18; Ам.6:9, 10).



    Более подробно об этом можно прочесть здесь: 4. Время великой скорби
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • serenkiy081
      Ветеран

      • 30 August 2008
      • 7801

      #2087
      Сообщение от Vladilen
      Не брат,
      о катастрофе, после которой мало останется людей на земле Иисус Христос говорит так:

      "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("не спаслось бы ничто живое"); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).
      Не брат,
      Вы сильно преувеличили... и привнесли в текст своё ...специфическое толкование.

      Вам бы на пару с Юрием задаться простым вопросом к тексту:
      - О каких конкретных днях здесь говорит Иисус ?
      Ведь Его речь начинается с объяснения первого вопроса от тех, которые восхищаясь великолепием Храма показывали Ему на строения величественное его строение.

      И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.

      Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.


      ... Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили:
      1) - скажи нам, когда это будет? и ...
      2) - какой признак Твоего пришествия и кончины века?

      Текст ясно и более чем понятно говорит о времени разрушения Храма (и города)

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10974

        #2088
        Сообщение от serenkiy081
        Не брат,
        Вы сильно преувеличили... и привнесли в текст своё ...специфическое толкование.

        Вам бы на пару с Юрием задаться простым вопросом к тексту:
        - О каких конкретных днях здесь говорит Иисус ?
        Ведь Его речь начинается с объяснения первого вопроса от тех, которые восхищаясь великолепием Храма показывали Ему на строения величественное его строение.

        И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.

        Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.


        ... Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили:
        1) - скажи нам, когда это будет? и ...
        2) - какой признак Твоего пришествия и кончины века?

        Текст ясно и более чем понятно говорит о времени разрушения Храма (и города)
        Вы правы но не совсем, потому что учеников интересовало не только сказаное о храме:
        Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?
        и
        какой признак Твоего пришествия и кончины века?(Матф.24:3)
        Поэтому ответ был не только в отношении храма...
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • serenkiy081
          Ветеран

          • 30 August 2008
          • 7801

          #2089
          Сообщение от kLeonid
          Вы правы но не совсем, потому что учеников интересовало не только сказаное о храме:Поэтому ответ был не только в отношении храма...
          Помнится я Вам тоже указывал на сам текст, где русским по белому чётко написано о ДВУХ разных исторических моментах:
          - Первый определяют ДНИ (множественное число)
          - Второй определяет ДЕНЬ (единственное число)

          Итак ДЕНЬ - относится исключительно ко второму вопросу о признаке Его пришествия и кончины века..

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71481

            #2090
            Сообщение от serenkiy081;4994719 - О каких конкретных [U
            днях[/U] здесь говорит Иисус ?
            О днях Великой скорби,
            которые продлятся 3,5 года (вторая половина Данииловой седьмины).
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10974

              #2091
              Сообщение от serenkiy081
              Помнится я Вам тоже указывал на сам текст, где русским по белому чётко написано о ДВУХ разных исторических моментах:
              - Первый определяют ДНИ (множественное число)
              - Второй определяет ДЕНЬ (единственное число)

              Итак ДЕНЬ - относится исключительно ко второму вопросу о признаке Его пришествия и кончины века..
              Извините, но создается впечатление что вы ниже 3 стиха не читали...
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • Геолог
                Ветеран

                • 01 March 2013
                • 4886

                #2092
                Сообщение от Vladilen
                О днях Великой скорби,
                которые продлятся 3,5 года (вторая половина Данииловой седьмины).
                Сама Великая Скорбь будет длиться не более года. А всего срок Скорби - 3,5 года.

                На все события Апокалипсиса.
                Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                (Пс. 118:95)

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71481

                  #2093
                  Сообщение от Геолог
                  Сама Великая Скорбь будет длиться не более года. А всего срок Скорби - 3,5 года.
                  Не совсем так, брат.

                  Весь период скорби продлиться 7 лет, согласно пророчеств Даниила (Дан.9:24=27)
                  Он состоит из двух половин по 3,5 года каждая, а именно: первая половина "скорбь дней тех" и вторая половина - "великая скорбь" (Мт.24:14-30).
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Геолог
                    Ветеран

                    • 01 March 2013
                    • 4886

                    #2094
                    Сообщение от Vladilen
                    Не совсем так, брат.

                    Весь период скорби продлиться 7 лет, согласно пророчеств Даниила (Дан.9:24=27)
                    Он состоит из двух половин по 3,5 года каждая, а именно: первая половина "скорбь дней тех" и вторая половина - "великая скорбь" (Мт.24:14-30).
                    Насчёт сроков Скорби, то не только Иоанн в Откровении упоминает этот срок (3,5 года) часто, но и пророк Даниил в своей книге говоря "время, времена и пол времени" (Дан.12:7).

                    7 лет нет в Откровении.

                    Кто найдет тот получит приз - 5 тыс. долларов.
                    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                    (Пс. 118:95)

                    Комментарий

                    • serenkiy081
                      Ветеран

                      • 30 August 2008
                      • 7801

                      #2095
                      Сообщение от Vladilen
                      О днях Великой скорби,
                      которые продлятся 3,5 года (вторая половина Данииловой седьмины).
                      Увы, но... - кроме больного воображения - такой крамольной мысли - больше ничто не может навеять в мозги человеку... Дасс.

                      Не... ну я, конечно, же согласен с таким утверждением, что великой скорбью можно назвать очень тяжёлые обстоятельства, которые испытывает человек в определённый период своей жизни.
                      Но, - когда Иисус в этом месте говорит о ДНЯХ великой скорби, то Он, конечно же, пророчествовал о времени разрушения Храма и города в 70 году, .
                      И в Его словах нет даже малейшего намёка на придуманные Вами 3,5 года, которые яко бы являются второй половиной Данииловой седьмины. (что за бред ???)

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от kLeonid
                      Извините, но создается впечатление что вы ниже 3 стиха не читали...
                      Извиняю...
                      Но у Ваше воображение создало неверное впечатление о моих масштабах в чтении сего отрывка Писания о ДВУХ разных моментах в истории.
                      ВЫ можете сами убедиться (если будете честны к себе) в том факте, что Иисус говорит :
                      1) О ДНЯХ ... и
                      2) О ДНЕ

                      Это ДВА абсолютно разных события.
                      Однако... - перед тем как попробовать подискутировать с оппонентом ... - прочтите ка сами (да несколько раз) всё, что говорит Иисус, отвечая на два вопроса вопрошавших.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Геолог
                      Сама Великая Скорбь будет длиться не более года. А всего срок Скорби - 3,5 года.
                      Опять - Вымыслы... Домыслы... Плоды больного воображения - открытые пресловутыми и замысловатыми ключами ..."Альфа" и "Омега".




                      Сообщение от Геолог
                      На все события Апокалипсиса.
                      Ах, Юрий... Вы опять ( и опять) слово "Апокалипсис" изнасиловали под своё понимание всего послания и привычно изуродовали его ...до неузнаваемости.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Vladilen
                      Не совсем так, брат.

                      Весь период скорби продлиться 7 лет, согласно пророчеств Даниила (Дан.9:24=27)
                      Брат,
                      что бы не прослыть голословным - пожалуйста ткните пальцем на слова, указывающие на скорбь (... будь она великая или
                      не очень великая...)


                      Сообщение от Vladilen
                      Он состоит из двух половин по 3,5 года каждая, а именно: первая половина "скорбь дней тех" и вторая половина - "великая скорбь" (Мт.24:14-30).
                      Вы с такой лёгкость разорвали семилетку во времени, протяжённостью в тысячи лет... и даже - никаким органом не дрогнули. А-я-яй...

                      Комментарий

                      • serenkiy081
                        Ветеран

                        • 30 August 2008
                        • 7801

                        #2096
                        Сообщение от Геолог
                        Насчёт сроков Скорби, то не только Иоанн в Откровении упоминает этот срок (3,5 года) часто, но и пророк Даниил в своей книге говоря "время, времена и пол времени" (Дан.12:7).

                        7 лет нет в Откровении.

                        Кто найдет тот получит приз - 5 тыс. долларов.
                        Ваш буквализм исчисления данного периода времени - ничем не лучше Владиленовых "Бенгальских огней" в атмосфере.
                        И Даниил и Иоанн писали в весьма необычном жанре...
                        Слова "время, времена и пол времени" конечно же символичны и означают трудные времена для народа Божьего.
                        И ко всему По словам Иисуса все пророки писали о Нём, как о приходящем в мир Спасителе.
                        Спасение случилось на Голгофе ... ни раньше ...ни позже.
                        Именно в то время Господь создал Свою Церковь/Царство.

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10974

                          #2097
                          Сообщение от serenkiy081
                          Извиняю...
                          Но у Ваше воображение создало неверное впечатление о моих масштабах в чтении сего отрывка Писания о ДВУХ разных моментах в истории.
                          ВЫ можете сами убедиться (если будете честны к себе) в том факте, что Иисус говорит :
                          1) О ДНЯХ ... и
                          2) О ДНЕ

                          Это ДВА абсолютно разных события.
                          А по моему я тоже самое сказал в сообщении #2088, что Христос ответил не только в отношении храма...
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • serenkiy081
                            Ветеран

                            • 30 August 2008
                            • 7801

                            #2098
                            Сообщение от kLeonid
                            А по моему я тоже самое сказал в сообщении #2088, что Христос ответил не только в отношении храма...
                            Леонид, Вы (почему то) не видите ДВУХ абсолютно разных моментах в истории.
                            Христос ответил :
                            - на первый вопрос о днях, в которые произойдёт разрушение Храма в 70 году. и
                            - на второй вопрос о дне Его пришествия в конце времён.

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10974

                              #2099
                              Сообщение от serenkiy081
                              Леонид, Вы (почему то) не видите ДВУХ абсолютно разных моментах в истории.
                              Христос ответил :
                              - на первый вопрос о днях, в которые произойдёт разрушение Храма в 70 году. и
                              - на второй вопрос о дне Его пришествия в конце времён.
                              Ну как же не вижу? если я тоже самое говорю...
                              Ученики спросили не только в отношении храма: скажи нам, когда это будет?
                              и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
                              И ответ, соответственно, был не только в отношении храма...
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • Геолог
                                Ветеран

                                • 01 March 2013
                                • 4886

                                #2100
                                Сообщение от serenkiy081
                                Увы, но... - кроме больного воображения - такой крамольной мысли - больше ничто не может навеять в мозги человеку... Дасс.

                                Не... ну я, конечно, же согласен с таким утверждением, что великой скорбью можно назвать очень тяжёлые обстоятельства, которые испытывает человек в определённый период своей жизни.
                                Но, - когда Иисус в этом месте говорит о ДНЯХ великой скорби, то Он, конечно же, пророчествовал о времени разрушения Храма и города в 70 году, .
                                И в Его словах нет даже малейшего намёка на придуманные Вами 3,5 года, которые яко бы являются второй половиной Данииловой седьмины. (что за бред ???)

                                - - - Добавлено - - -

                                Извиняю...
                                Но у Ваше воображение создало неверное впечатление о моих масштабах в чтении сего отрывка Писания о ДВУХ разных моментах в истории.
                                ВЫ можете сами убедиться (если будете честны к себе) в том факте, что Иисус говорит :
                                1) О ДНЯХ ... и
                                2) О ДНЕ

                                Это ДВА абсолютно разных события.
                                Однако... - перед тем как попробовать подискутировать с оппонентом ... - прочтите ка сами (да несколько раз) всё, что говорит Иисус, отвечая на два вопроса вопрошавших.

                                - - - Добавлено - - -

                                Опять - Вымыслы... Домыслы... Плоды больного воображения - открытые пресловутыми и замысловатыми ключами ..."Альфа" и "Омега".




                                Ах, Юрий... Вы опять ( и опять) слово "Апокалипсис" изнасиловали под своё понимание всего послания и привычно изуродовали его ...до неузнаваемости.

                                - - - Добавлено - - -

                                Брат,
                                что бы не прослыть голословным - пожалуйста ткните пальцем на слова, указывающие на скорбь (... будь она великая или
                                не очень великая...)


                                Вы с такой лёгкость разорвали семилетку во времени, протяжённостью в тысячи лет... и даже - никаким органом не дрогнули. А-я-яй...
                                Сергей, Вам делается предупреждение насчёт таких часто употребляемых Вами слов как "больное воображение", "изнасиловали" и т.п. унижающие интеллект оппонента.
                                И как для служителя и просто участника христианского форума такие выражения неприличны.

                                Если Вы не будете следить за своими словами, то придётся применять к Вам меры дисциплинарного характера.
                                У нас у каждого есть воображение.

                                У меня своё личное, у Вас своё.

                                И никто Вам не давал права оценивать больное ли это воображение у человека или здоровое.
                                Если что хотите возразить и противопоставить оппоненту, то делайте это приличным не оскорбительным образом.
                                Мы конечно христиане терпеливы и снисходительны. Но Ваша эпатажность тут на форуме уже делает из Вас второго Жириновского, извините.

                                И к тому же форум христианский засоряется гнилыми словами и выражениями как будто так и надо.
                                Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                                (Пс. 118:95)

                                Комментарий

                                Обработка...